Sujet lol politique
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Désolé, mais argument foireux. Il y a des gens qui sont morts pour plein de trucs injustifiables.
Je ne dis pas que le vote l'est. Je dis juste que l'argument "il y a des gens qui sont morts pour" ne suffit pas à qualifier quoi que ce soit.
Et puis je te rappellerai ce fait pourtant évident : ce ne sont pas ceux qui sont morts qui ont mis en œuvre le système politique qui leur a succédé.
Mais je sens que dans ton propos, tu fais référence à la Révolution Française. Les gens ne l'ont pas faite pour avoir le droit de vote, ni pour faire une "démocratie" représentative.
On peut même considérer que ceux qui ont mis en place ce système (je t'invite à t'intéresser à des gens comme Emmanuel-Joseph Sieyès) ont un peu utilisé le sacrifice de ceux qui étaient morts pour abattre une tyrannie. Ou tout au moins en ont profité sans avoir pris eux-même beaucoup de risques.
Avant... quand ? Avant quel vote ?
Tu sais de quand date le vote ? De quand datent les élections ?
Puisque tu évoques rois et reines, je te rappelle juste qu'il fut un temps (plutôt lointain) où ils étaient élus.
(rien à voir avec le "suffrage universel")
Ah ? Explique moi.
Il y a des monarchies qui sont plutôt plus démocratiques que notre république.
Mais je ne suis pas monarchiste.
Intéresse toi à la démocratie directe (puisqu'il faut désormais accoler un adjectif au mot démocratie galvaudé par notre système dit représentatif), au système des conseils. Ou même tout simplement dans un système représentatif, aux modalités qui permettraient qu'il le soit vraiment, ce qui ne se limite pas au tirage au sort.
Toi, t'as pas regardé la vidéo d'Histony que j'ai postée.
Tiens, le passage direct concernant le gouvernement Jospin.
Tu parles de la période de plus importantes privatisations en France ?
De l'état actionnaire laissant tomber les ouvriers de Renault Vilvoorde lors de la fermeture brutale de l'usine ?
Des 35 heures "payées" au prix d'un gel terrible des salaires ?
Des "emplois-jeunes", un subventionnement de l'emploi par le vidage des caisses sociales ?
De la suppression de la vignette automobile (une copine fortunée avait "béni" Jospin : elle économisait ainsi plusieurs milliers de francs sur sa grosse BM tandis que j'en économisais quelques dizaines sur ma 206) ?
Quant à la CMU, elle n'est pas "universelle" du tout et souffre comme tous les système d'aides français d'un non recours de l'ordre de 40%.
J'ai un souvenir ému de la privatisation de France Télécom. Moi, modeste employé, je n'avais pas les moyens d'acheter des actions. Mon patron si. Lui qui était bien de droite m'a dit avec beaucoup de joie qu'il remerciait Jospin et combien ça lui avait rapporté en les revendant au bout de quelques jours où elles avaient pris de mémoire autour de 20%.
Conclusion : un gouvernement "de gauche" dépouille tout le monde d'un bien national pour l'offrir sur un plateau à bas prix à ceux qui ont les moyens de se l'offrir et permettre en plus à ces gens de faire une belle opération boursière. Vive la gauche
A donc on est revenu dans le Lol politique ?
Tu as le droit de croire ça si tu veux , tonton Mitérrand disait la même chose de son temps " l'important c'est le rupture , la forme importe peu, mais la rupture avec l'ordre établi .On a vu le résultat.
Ça me rappelle Ulysse qui voyageait entre Charybde et Scylla , l’impression de toujours refaire les mêmes erreurs et de ne rien retenir des leçons du passé.
On peut aussi parfaitement voter sans avoir d'illusion sur le système en place.C'est pas ou le vote ou rien , voir autre chose et pas le vote.
On peut voter certaines élections et pas d'autres , suivant la situation du moment et les enjeux locaux ou à plus grandes échelles.
)
Will Zégal
74162
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de Celestin :
Il y a des gens qui sont mort pour que l'on vote
Désolé, mais argument foireux. Il y a des gens qui sont morts pour plein de trucs injustifiables.
Je ne dis pas que le vote l'est. Je dis juste que l'argument "il y a des gens qui sont morts pour" ne suffit pas à qualifier quoi que ce soit.
Et puis je te rappellerai ce fait pourtant évident : ce ne sont pas ceux qui sont morts qui ont mis en œuvre le système politique qui leur a succédé.
Mais je sens que dans ton propos, tu fais référence à la Révolution Française. Les gens ne l'ont pas faite pour avoir le droit de vote, ni pour faire une "démocratie" représentative.
On peut même considérer que ceux qui ont mis en place ce système (je t'invite à t'intéresser à des gens comme Emmanuel-Joseph Sieyès) ont un peu utilisé le sacrifice de ceux qui étaient morts pour abattre une tyrannie. Ou tout au moins en ont profité sans avoir pris eux-même beaucoup de risques.
Citation :
, certainement ils en ont mis des coups de pied au derrière pour obtenir ce DROIT que vous dénigrer et question : avant le vote c'était mieux ? ..
Avant... quand ? Avant quel vote ?
Tu sais de quand date le vote ? De quand datent les élections ?
Puisque tu évoques rois et reines, je te rappelle juste qu'il fut un temps (plutôt lointain) où ils étaient élus.
(rien à voir avec le "suffrage universel")
Citation de Celestin :
dire "la plupart parfaitement compris le système politique" c'est tout le contraire ..
Ah ? Explique moi.
Citation :
c'est plutôt valoriser quoi en fait ? et c'est pour proposer quoi d'autre ? un roi et une reine ?
Il y a des monarchies qui sont plutôt plus démocratiques que notre république.
Mais je ne suis pas monarchiste.
Intéresse toi à la démocratie directe (puisqu'il faut désormais accoler un adjectif au mot démocratie galvaudé par notre système dit représentatif), au système des conseils. Ou même tout simplement dans un système représentatif, aux modalités qui permettraient qu'il le soit vraiment, ce qui ne se limite pas au tirage au sort.
Wolfen
13810
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Celest1
4332
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Citation :
ça commence bien .. J'en ai fini ici .. Bon courage les savants ! Désolé, mais argument foireux
101112
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 13:17:51 ]
Will Zégal
74162
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
y a des trucs qui ont été cédés sous la cohabitation de Jospin Chirac quand même
Toi, t'as pas regardé la vidéo d'Histony que j'ai postée.
Tiens, le passage direct concernant le gouvernement Jospin.
Tu parles de la période de plus importantes privatisations en France ?
De l'état actionnaire laissant tomber les ouvriers de Renault Vilvoorde lors de la fermeture brutale de l'usine ?
Des 35 heures "payées" au prix d'un gel terrible des salaires ?
Des "emplois-jeunes", un subventionnement de l'emploi par le vidage des caisses sociales ?
De la suppression de la vignette automobile (une copine fortunée avait "béni" Jospin : elle économisait ainsi plusieurs milliers de francs sur sa grosse BM tandis que j'en économisais quelques dizaines sur ma 206) ?
Quant à la CMU, elle n'est pas "universelle" du tout et souffre comme tous les système d'aides français d'un non recours de l'ordre de 40%.
J'ai un souvenir ému de la privatisation de France Télécom. Moi, modeste employé, je n'avais pas les moyens d'acheter des actions. Mon patron si. Lui qui était bien de droite m'a dit avec beaucoup de joie qu'il remerciait Jospin et combien ça lui avait rapporté en les revendant au bout de quelques jours où elles avaient pris de mémoire autour de 20%.
Conclusion : un gouvernement "de gauche" dépouille tout le monde d'un bien national pour l'offrir sur un plateau à bas prix à ceux qui ont les moyens de se l'offrir et permettre en plus à ces gens de faire une belle opération boursière. Vive la gauche
Celest1
4332
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Wolfen
13810
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Splotch
7898
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Celest1
4332
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
paladin6169
3179
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation de Wolfen :
Quant à LFI et à la NUPES, c'est la progression de la gauche de rupture face au capitalisme et qui constitue l'alternative à la gauche d'accompagnement du capitalisme qui s'est retrouvée face à un mur. Comme ça ne sert à rien de comparer ce qui s'appelait "gauche" en 2000, et aujourd'hui, ou même à 1981.
A donc on est revenu dans le Lol politique ?
Tu as le droit de croire ça si tu veux , tonton Mitérrand disait la même chose de son temps " l'important c'est le rupture , la forme importe peu, mais la rupture avec l'ordre établi .On a vu le résultat.
Ça me rappelle Ulysse qui voyageait entre Charybde et Scylla , l’impression de toujours refaire les mêmes erreurs et de ne rien retenir des leçons du passé.
On peut aussi parfaitement voter sans avoir d'illusion sur le système en place.C'est pas ou le vote ou rien , voir autre chose et pas le vote.
On peut voter certaines élections et pas d'autres , suivant la situation du moment et les enjeux locaux ou à plus grandes échelles.
Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases
[ Dernière édition du message le 29/07/2022 à 14:17:27 ]
Celest1
4332
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Citation :
je savais pas qu'il existait un grand gourou de la décision de l'importance des élections .. du vote .. des trucs de l'évolution quoi ! euhh sinon la terre est plate les gars (pas tout le monde hé !!!!!!! yen a qui vont tomber.. On peut voter certaines élections et pas d'autres
) 101112
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