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Le pub de la Corona...

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Sujet de la discussion Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.


Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
EPheLfeX0AA0ytB.jpg

[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

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4901
:mdr:
4902
Perso j'envisage surtout le déconfinement comme une continuité du confinement, à mon échelle. Je vais pas faire de réunion de famille (c'est con je devais me marier en juillet, on annule), j'irai pas en vacances, j'irai pas au bar, je prendrai pas les transports en commun, j'irai faire mes courses quand il y aura personne, tout ça.

La seule chose qui peut foncièrement changer, c'est que je retourne au taf (où de toute façon on est pas au coude à coude) et que j'aille me balader où bon me semble.

Donc le bénéfice pour la société que moi j'installe ce truc, mouais.
Quand je vois la somme de trucs stupides mesquins et contre-productifs faits par nos chers gouvernants pendant cette épidémie, que j'imagine tout le potentiel néfaste que cette appli peut avoir, et que je pense pouvoir me débrouiller pour éviter qu'elle soit utile, je juge en mon âme et conscience que jusqu'à être plus convaincu de son innocuité je préfère m'en passer.

C'est pas un choix universel ni une recommandation, c'est simplement mon avis.

Me reprocher mon manque de confiance c'est compréhensible dans ce cas précis, mais chat échaudé craint l'eau froide.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

4903
Qu’est-ce qui est prévu si on apprend qu’on a croisé un malade ? On prend 2 semaines de « congé maladie » et on se confine à toc, pour éviter de contaminer d’autres personnes ? On fait un test avant ?
4904
Pareil que Tihouss sauf que le taf c'est dans loin... :(
Juste les vacances, nous irons en province dans la famille... qui ne sera pas là.
4905
Citation :
Je vais pas faire de réunion de famille (c'est con je devais me marier en juillet, on annule), j'irai pas en vacances


Ouch. Pensées pour vous. Et quand même félicitations pour le mariage (pas pour ne plus aller au bar)! :boire: :boire: :bise:

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 16:13:18 ]

4906
Pitin moi aussi je devais me marier :facepalm:
4907
4908
Citation :
Quand je vois la somme de trucs stupides mesquins et contre-productifs faits par nos chers gouvernants pendant cette épidémie


La feuille d’autorisation à imprimer et dater signer à l’encre indélébile, c’est pas très grave, mais qu’est-ce que c’est stupide ! :facepalm::mdr:
4909
aujourd'hui j'ai non seulement repris le taf normalement, mais comme un technicien est en arrêt je l'ai remplacé pour aller faire les mesures de rejets de polluants en usine.

les usines uù on fait ces mesures produisent depuis mi-avril, soit un démarrage normal, c'est le domaine agricole

Dans l'usine personne n'a de masque. Il y a la consigne de ne pas tous aller au réfectoire en même temps. Du coup les ouvriers attendent dans le vestiaire. Au changement d'équipe, quand on est arrivé pour se laver les mains et la gueule, on était 7 ou 8 dans un espace réduit et confiné, c'est clair que personne n'a pris la moindre précaution, vu que les consignes sont physiquement inapplicables et que le non-sens saute aux yeux.

Demain je vais dans une autre usine, ça sera la même chose.

quand on rentre sur le site on doit signer une attestation sur l'honneur comme quoi on n'a pas eu de symptômes dans les 2 dernières semaines, ni été en contact avec un malade, et qui si on tombe malade, on prévient l'usine.

sinon l'usine avait un souci de surpression, il y avait de la fumée qui s'échappait par un évent et que le vent nous rabattait sur la gueule. Pendant 2h j'ai respiré des fumées

business as usual

Non je ne mettrai pas de pull

4910
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putain, ça fait chier, je tousse un peu depuis le mois de février. Comme tous les ans, une toux qui va, vient, s'accroche, repart... de petites crèves hivernales en allergies, je suis quelqu'un qui traverse des phases de toux plusieurs fois par an.

Du coup je fais quoi ?
Des tests, bordel, il faut absolument des tests.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

4912
y'a aucune étude qui indique la taille de particule la plus fine sur laquelle le virus peut contaminer

y'a aucune étude qui donne le ratio de contamination par contact et contamination par voie aérienne

tous les chiffres que l'on a sont des états à l'instant t d'une dynamique explosive (croissance exponentielle qui est la même que les neutrons dans les bombes ou centrales atomiques), et qui sont tous mesurés différemment

on ne sait rien, on est rendu à l'état des gens du moyen age

Non je ne mettrai pas de pull

4913
pour suivre les voies de contaminations, il faut du personnel pour faire les enquêtes, le tracing électronique peut en faire une grosse partie, mais il faut toujours des gens pour compiler et interpréter. Or ces gens là en France, ils n'existent pas. Ou plus.

Parce qu'avec un tracing seul, quelque soit l'appli ou la méthode, soit on se contente de recevoir un mail qui nous dit qu'on a été en contact, et donc ensuite on se démerde pour faire quelque chose mais on ne sait pas quoi. Genre on nous enverra vers notre généraliste, qui nous dira que les tests, de toute façon il en a pas, et donc démerde-toi.

Le tracing va générer de la donnée. Une donnée sans personne pour l'interpréter ça sert à rien. Et sans test derrière encore moins

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 16:30:26 ]

4914
Citation :
"Nous saurons que le monde a changé quand ceux qui nous ont mis dans ce pétrin en supprimant les stocks de masques seront devant un tribunal – et je ne parle pas d’une simple commission parlementaire."

"Le coronavirus est le jugement dernier sur la globalisation. On envoie les usines en Chine, elle nous envoie un virus, mais garde la production de masques et de médicaments. Nous sommes ridicules."

"De l’enfilage de poncifs contradictoires. Macron dit : souveraineté européenne plus souveraineté nationale, ce qui est un non-sens pratique. J’en déduis que Macron est hors de la réalité, idiot ou psychotique."


Emmanuel Todd, ici :
https://artofuss.blog/2020/04/28/le-coronavirus-est-le-jugement-dernier-sur-la-globalisation-emmanuel-todd/
4915
Citation de j-master :
putain, ça fait chier, je tousse un peu depuis le mois de février. Comme tous les ans, une toux qui va, vient, s'accroche, repart... de petites crèves hivernales en allergies, je suis quelqu'un qui traverse des phases de toux plusieurs fois par an.

Du coup je fais quoi ?
Des tests, bordel, il faut absolument des tests.


Je suis dans le même cas que toi, la moindre petite crève m'irrite les bronches pendant des plombes et j'en ai chopé une debut mars et je tousse par intermittence, jamais eu de fièvre et pas d’essoufflements mais je ne sais pas à quoi m'en tenir c'est chiant...

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

4916
Citation de e :
Si on élargit à l’international, l’une des premières choses qui m’ont frappé comme anthropologue est l’alignement de la mortalité sur des critères culturels. Au 22 avril, le pays le plus touché était la Belgique, avec 55 décès pour 100 000 habitants. Venaient ensuite l’Espagne (46), puis l’Italie (42), la France (32) et le Royaume-Uni (27). Tandis que l’Allemagne et l’Autriche en étaient à 6.


Ces chiffres sont le point de départ de nombreuses analyses. Qui sont forcément toutes fausses car ces chiffres ne sont d'aucun intéret avant la fin de lépidémie.

Tout ça à cause du côté contre-intuitif de la croissance exponentielle (décidément encore elle, c'est vraiment notre péché mignon) qui est en réalité un processus explosif. On a beaucoup entendu que le nombre de malade doublait tous les 3 jours. Faisons l'hypothèse que cette donnée est à peu près correct, et simplifions nous un peu la vie : Si on double tous les 3 jours, on multiplie par 8 tous les 9 jours. Arrondissons :

ON MULTIPLIE PAR 10 TOUS LES 10 JOURS le nombre de malades.

Ainsi on multiplie par 1000 tous les mois. (apparté : on voit que du coup en 2 mois ça fait * 1 million, on est tous malade et l'épidémie est finie, on peut encore sauver nos vacances d'été :diable:)

revenons aux chiffres du nombre de morts par 100 000 habitants. Le problème c'est que ce chiffre n'est par pertinent car il est la combinaison de 2 autres qui eux le sont, mais la compilation de ces 2 chiffres n'a plus de sens.

Ce chiffre compile :
1. la mortalité par nombre de gens malades, qui lui dépend de l'état de la population (vieux gros diabète...) et de l'état du système de santé et de l'efficacité des traitements. En Europe on peut considérer que c'est suffisamment homogène pour que ça soit constant

2. le nombre de gens malade. Et là l'explosion exponentielle change tout. Quand vous avez un pays assez réactif sur ce sujet qui prend d'emblée les bonnes décisions (tester isoler etc...), le nombre de malade est limité et ne va pas exploser, et le nombre de mort aussi. Si vous ne prenez aucune décision pendant 3 semaines, vous avez a minima déjà 100 fois plus de morts. Et si vous attendez les bras ballants 6 semaines (genre de début février à mi mars), ben c'est 10 000 fois plus.

Du coup la variation entre 2 pays de 6 morts pour 100000 habitants ou 60 morts, c'est juste 10 jours de délai (à politique identique). Ces chiffres là (morts/100000 hab) ne pourront pas être interprétés validement avant la FIN de l'épidémie

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 16:56:24 ]

4917
en fait la seule interprétation possible de ces chiffres, c'est l'estimation du temps de réaction de chaque pays.

Non je ne mettrai pas de pull

4918
sans compter qu'on a aucune garanti que tous les morts par cette maladie soient bien comptabilisés, ou à défaut de la même façon entre les pays.

Il faut se méfier du fétichisme des chiffres

Non je ne mettrai pas de pull

4919
pour les histoire de traçage numérique / appli qui va avec toussa
+1 avec bernard

petit point parano / conspi :on:
coté traçabilité le simple fait d'avoir un téléphone portable implique d'avoir confiance en son opérateur téléphonique pour qu'il n'exploite ni ne transmette les données techniques & d'usage qui permettent une traçabilité bien plus méchante que l'application spécial COVID19 évoquée précédemment.
(et je n'imagine pas la "folie" d'avoir internet :8O:)

Et pour aller au bout du truc, les dits opérateurs utilisant au moins un peu de matériel / software américain, l'extra territorialité du droit US s'applique et in fine la NSA est probablement dans le coup.

séquence parano / conspi :off:

Si on ne fait pas confiance aux institutions de son pays, ni à son opérateur téléphonique, ni aux GAFAM... ni en fait à qui que ce soit, il y a toujours moyen de passer par du matos pré payé / banalisé, de tout anonymiser et crypter mais c'est pas vraiment à la porté ni ne concerne grand monde au final

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 17:21:42 ]

4920
Pour info, je vous surveille tous.
4921
Kravatof, mais arrête un peu avec tes allusions parano / conspi, tu as entendu quelqu'un dire le contraire de ce que tu dis ?
tu sous entends qu’être méfiant ou ne pas avoir confiance dans nos représentant c'est conspi/ parano ?
4922
Citation de ménard :
Le fond du problème pour moi c'est les gens qui rejettent le contact tracing numérique par principe, en n'ayant absolument rien piné à ce en quoi il consiste, aux tenants et aux aboutissant, à son efficacité voire sa nécessité presque aussi avérée que les tests massifs pour réussir à sortir correctement du confinement, le tout en hurlant "traçage" avec la bave aux lèvres alors qu'absolument tout le monde s'évertue à expliquer que ça ne sert pas à tracer les gens.


On n'a jusque là aucune preuve de l'efficacité des applis. Et pour les mises en garde, on est tout de même loin de n'avoir que des profils de "ouin ouin la rage le numérique c'est mal".

Si on fait un bilan des problèmes soulevés par des spécialistes, on retrouve :

- Plus de 140 chercheurs (sécurité info et cryptographie) qui ont signé une tribune de « Mise en garde contre les applications de traçage » https://attention-stopcovid.fr/

- Les chercheurs de l’Inria sont revenus également sur ce genre d’appli en rappelant que non, les données ne sont pas anonymes (avec la grosse différence entre pseudonymisation et anonymisation). Ici https://risques-tracage.fr/ et ici https://risques-tracage.fr/docs/risques-tracage.pdf
On retrouve aussi la question de l’abus du terme d’anonymisation ici : https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents/issues/26

- On pourrait aussi évoquer le fait que l'anonymisation est toute relative : à partir de 3 points d'entrée socio démo on peut réussir à réidentifier plus de 80% des gens. Avec 15 on passe le cap des 99%. Ici : https://www.nytimes.com/2019/07/23/health/data-privacy-protection.html ou ici https://techcrunch.com/2019/07/24/researchers-spotlight-the-lie-of-anonymous-data/ ou là https://usbeketrica.com/article/donnees-personnelles-etude-enterre-anonymat

- D’autres spécialistes du numérique ont fait un bilan et pointé les risques dans une tribune du monde : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/25/stopcovid-est-un-projet-desastreux-pilote-par-des-apprentis-sorciers_6037721_3232.html

- La quadrature du net revient également sur les raisons qui poussent ces membres à rejeter une telle solution : https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid/

Sur la question du volontariat, on peut évoquer le cas de Singapour (et de l’Italie), avec des options bien plus contraignantes que ce qui est affiché :
https://www.numerama.com/tech/622089-apres-lechec-du-stopcovid-local-singapour-passe-a-une-solution-beaucoup-plus-radicale.html
On voit que dans l’argument du volontariat est tout relatif. Oui c’est volontaire. Mais tu n’as pas le droit d’accéder à plein de lieux si tu ne l’as pas : « Ce faisant, le ministère de la Santé local contraint sans contraindre : certes, un citoyen peut se déplacer librement sans application, mais il ne peut pas faire grand-chose à moins d’être scanné. » En Italie l’idée serait que ce soit volontaire, mais si tu ne l’as pas ta mobilité est réduite et limitée : https://www.corriere.it/cronache/cards/coronavirus-l-app-quasi-obbligatoria-braccialetto-gli-anziani/scaricare-immuni.shtml

- On peut aussi poser la question de l’efficacité de ces dispositifs (c’est le cas dans beaucoup des sources mentionnées ci-dessus). Pour l’instant on n’a aucune preuve de leur performance (une étude d'Oxford qui indique que ce serait efficace, publiée par des chercheurs développant eux-mêmes une appli). Et on peut même pointer l’échec des appli dans des pays qui étaient pourtant de base pointés comme modèles, comme Singapour (voir ci-dessus). L’appli n’a pas suffi, il a fallu confiner. Pour un point (orienté politiquement) sur la question, il y avait cette tribune : https://medium.com/@paula_forteza/stopcovid-une-efficacit%C3%A9-incertaine-pour-des-risques-r%C3%A9els-7e12b3747cfc

- Sur l’utilisation des API google/Apple on peut poser la question de la souveraineté des données de santé et pointer les risques de respect de la vie privée/traçage : https://www.laquadrature.net/2020/04/29/que-penser-du-protocole-de-tracage-des-gafam/

- Surtout, on peut regretter que la mise en avant d’applications et le débat masque en grande partie la question de la nécessité de recrutement et de formation des « contact tracers » humains qui sont indispensables.
https://www.buzzfeednews.com/amphtml/carolinehaskins1/coronavirus-contact-tracing-google-apple
C’est pas spécifique au covid, on oublie bien souvent de mentionner les activités humaines qui se cachent derrière l’IA : https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/2053951720919776
Bon, de même on en profite côté politique pour mettre plus largement de côté la question du manque de moyens du système de santé. Mais ça, c’est pas le problème de l’appli en soit. Plutôt des choix politiques qui sont faits et des priorités à définir.


Autres ressources :
- Pour les aspects techniques next impact à fait une bonne synthèse : https://www.nextinpact.com/news/108804-contact-tracing-on-vous-explique-differents-protocoles-et-initiatives.htm
- Efficacité pour la fin du confinement et risques pour la démocratie côté anglo-saxon : ici https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/25/contact-apps-wont-end-lockdown-but-they-might-kill-off-democracy
et là https://www.theguardian.com/world/2020/apr/14/growth-in-surveillance-may-be-hard-to-scale-back-after-coronavirus-pandemic-experts-say
- Tesquet (journaliste en charge des question du numérique à Télérama) a également un long fil twitter dans lequel il revient sur l’évolution des stratégies numériques face au Covid : https://twitter.com/oliviertesquet

Bref, on a le droit d'être contre après s'être informé et pas simplement parce qu'on gueulerait comme des benêts.
4923
Citation :
coté traçabilité le simple fait d'avoir un téléphone portable implique d'avoir confiance en son opérateur téléphonique pour qu'il n'exploite ni ne transmette les données techniques & d'usage qui permettent une traçabilité bien plus méchante que l'application spécial COVID19 évoquée précédemment.

Et du coup parce qu'il y a d'énormes problèmes quelque part, il faut accepter de fermer les yeux sur les éventuels problèmes ailleurs ? Donc puisque on sait que les services de renseignement et les Gafam exploitent nos données sans scrupule et qu'il est très dur de lutter contre on considère que c'est bon pour tout le reste ?
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Citation :
tu sous entends qu’être méfiant ou ne pas avoir confiance dans nos représentant c'est conspi/ parano ?


Je ne sous entends rien du tout. être méfiant, ne pas avoir confiance dans ses représentants & contester des décisions politiques c'est une chose (tout à fait respectable d'ailleurs).

C'est juste autre chose de rejeter en bloc l'appli de traçage dédiée au COVID 19 d'autant qu'elle est optionnelle et présente qq garanties quant au traitement des données perso. Je souligne juste que si on souhaite absolument ne pas être tracé du tout c'est à la limite du faisable. Et que dans l'hypothèse d'institutions globalement "malveillantes", il n'y a pas besoin de cette pov' app pour "tracer les gens"
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Citation de kravatorf :
Je souligne juste que si on souhaite absolument ne pas être tracé du tout c'est à la limite du faisable. Et que dans l'hypothèse d'institutions globalement "malveillantes", il n'y a pas besoin de cette pov' app pour "tracer les gens"

Vu que ça répond indirectement en grande partie à mon message précédent, je ne peux que constater que présenté comme ça et sur le fond on est bien d'accord.

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 17:41:08 ]