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Le langage inclusif, et l'écriture inclusive.

  • 46 réponses
  • 16 participants
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  • 21 followers
Sujet de la discussion Le langage inclusif, et l'écriture inclusive.
Citation de wikipedia :
Le langage inclusif en français est un ensemble de moyens linguistiques visant à assurer une égalité de genres dans la langue française, en la dégenrant et en évitant les expressions renforçant les stéréotypes de genre, soit par le dédoublement des marques de genre, soit en les neutralisant (généralement grâce à une forme indifférenciée).
(lien consulté le 20/02/2023 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Langage_inclusif_en_fran%C3%A7ais )

Je vous propose de venir parler ici du sujet du langage inclusif et de l'écriture inclusive, suite à la fermeture du sujet parlant du point de vue d'Audiofanzine sur l'écriture inclusive. (Je profite de cette occasion pour m'excuser auprès des contribut·eur·rice·s du sujet initial, un bug suivant une erreur de manipulation n'a pas permis de conserver le débat qui y avait eu lieu)

Le sujet initial ayant donné lieu à des débats passionnés, je souhaite ici que chacun·e saura respecter l'opinion des autres, saura contribuer avec des interventions à propos, privilégiant des arguments sourcés (la publication des liens vers les sources est appréciée), en restant cordial·e, n'utilisant ni l'insulte, ni l'invective, en évitant à tout prix les interventions hors sujet, et surtout en ne trollant pas.

Avertissement de la modération :
Ce sujet est particulièrement scruté par la modération, veuillez prendre un soin particulier à respecter la charte d'Audiofanzine ainsi que les règles des forums. Merci de votre attention.

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 20/02/2023 à 13:02:26 ]

2
Pour ma part, lorsque je suis amené à utiliser l'écriture inclusive dans mes activités militantes, je le fais sous plusieurs formes, formules englobantes, mots épicènes, doublets, doublets abrégés avec des traits d'union.

Je n'utilise jamais le point médian, que je considère comme une séparation et donc une continuation de la discrimination envers les femmes.

Je suggère qu'au lieu de "lecteur.trice" vous utilisiez la formule "les lecteurs et les lectrices" (où l'ordre alphabétique définit l'ordre de préséance et garantit l'égalité de traitement) ou "les lectrices et les lecteurs" (où l'ordre de préséance est défini par courtoisie envers les femmes, ce qui correspond à une certaine idée de la politesse et peut sans doute être compris par le plus grand nombre des personnes qui lisent régulièrement le forum).

Par contre vous pouvez aussi, pour certains mots qui s'y prêtent, utiliser les traits d'unions, comme pour le mot musicien-ne qui donnera au pluriel musicien-ne-s.

En bref je ne suis pas contre l'écriture inclusive mais comme je l'utilise régulièrement je sais qu'en utiliser toutes les formes permet de ne pas trop massacrer la langue française et donc de ne pas complètement exclure les personnes avec des troubles de lecture ou les personnes malvoyantes qui ont besoin d'un logiciel de lecture.

J'espère que nous pourrons avoir un dialogue apaisé sur le sujet, le sujet de l'égalité femmes/hommes étant bien sûr un sujet important mais qui ne doit pas nous amener à discriminer les personnes handicapées.

[ Dernière édition du message le 21/02/2023 à 22:12:41 ]

3
Citation :
Je suggère qu'au lieu de "lecteur.trice" vous utilisiez la formule "les lecteurs et les lectrices" (où l'ordre alphabétique définit l'ordre de préséance et garantit l'égalité de traitement) ou "les lectrices et les lecteurs" (où l'ordre de préséance est défini par courtoisie envers les femmes, ce qui correspond à une certaine idée de la politesse et peut sans doute être compris par le plus grand nombre des personnes qui lisent régulièrement le forum)...
...permet de ne pas trop massacrer la langue française et donc de ne pas complètement exclure les personnes avec des troubles de lecture ou les personnes malvoyantes qui ont besoin d'un logiciel de lecture.


Ceci est la meilleure forme, amha.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

4
Plus simple et plus universel : considérer que le mot ne se rapporte pas à une personne mais à une fonction ... un mot unique donc.

Un musicien serait "quelqu'un qui fait de la musique", que ce soit un homme ou une femme.

"Un" reste masculin ? Remplaçons ça simplement, par exemple "the musicien" ou "te musicien" ou "yo musicien" ...



Parce que l'écriture inclusive est vraiment chiante à l'usage et l'habitude n'y fera rien.

Pire : il y a quelque chose de contre-productif dans ce système : "musicien.ne" met (pour garder les traditions) le masculin en premier, exclue (et n'inclue pas) le féminin en raison du point de séparation, et aussi ceci : "LE musicien" garde un nom intègre alors que la musicienne est réduite à un pauvre ".ne" (et si je pousse, je pourrais même voir une négation dans ce "ne").
5
Si vous voulez un point de vue scientifique sur la question, je vous invite à écouter ce podcast en deux parties :
Dans la langue comme dans notre société, les hommes sont considérés comme étant la norme. Pourtant, cette façon de mettre le masculin au centre en permanence n’est pas naturelle pour notre cerveau. Parce qu’elle influe sur la manière dont on perçoit la réalité, une langue aussi genrée que le français véhicule des stéréotypes aux effets bien concrets dans nos vies, et participe aux discriminations sexistes.

De quelle manière les clichés formulés dans notre langue influencent nos représentations du monde ? Que faire pour déconstruire les stéréotypes de genre ? Quelles pourraient être les alternatives linguistiques au “masculin générique” ? Est-ce élitiste de vouloir rendre la langue plus inclusive ?

Pour en parler, Victoire Tuaillon reçoit les psycholinguistes suisses Sandrine Zufferey et Pascal Gygax. Dans leur ouvrage Le cerveau pense-t-il au masculin ? (éd. Le Robert, 2021 ; co-écrit avec Ute Gabriel), les invité·es montrent à travers de nombreuses études et expériences scientifiques comment mesurer les effets de ces pratiques langagières excluantes. Leur but : démasculiniser notre langue, et donc notre perception du monde.

https://www.binge.audio/podcast/les-couilles-sur-la-table/masculin-neutre-ecriture-exclusive-1-2
6
Je pense qu'il faut faire attention aux termes qu'on emploie.

Démasculiniser une langue dont beaucoup de notions ou valeurs très importantes sont du genre féminin, telles que la démocratie, la liberté, la fraternité, la sororité, la République, la Constitution, la Loi, la santé, la connaissance, la culture, et bien sûr, puisque nous débattons sur Audiofanzine, la musique, la mesure, la note, la pentatonique, la guitare...

Même le podcast parle bien de la psycholinguistique et de la linguistique, d'une réponse, la belle langue française, de la perception des mots, la façon de penser le monde, la langue maternelle, la réalité, d'une expérience, la pensée, la bibliothèque, d'une pièce de deux francs, de personnes contentes, d'une attention, d'une catastrophe, d'une habitude, d'une empathie, d'une norme, d'une préoccupation, de la périphérie, d'une vision du monde, d'une question à laquelle s'intéresser, d'une étude scientifique, d'une expérience à faire, d'une croyance partagée ou valorisée, d'une idée collective, d'une société andro-centrée, d'une manière de fonctionner, d'une exposition, d'une association, d'une ampoule qui s'éclaire, de la priorité d'une pensée, d'une table, d'une fourchette, d'une cuiller, d'une phrase, d'une probabilité, d'une chose, d'une conscience, d'une limitation, d'une donnée, d'une causalité, de la perception, de la réussite, d'une invisibilité, d'une évidence, d'une majorité, d'une possibilité... elles ou ils ne se rendent pas compte qu'en fait la moitié des mots qu'elles ou ils emploient est du genre féminin.

Il ne faut pas croire que le genre féminin est oublié dans la langue française parce qu'il y a une règle grammaticale qui donne la priorité au masculin lorsque les deux genres sont représentés. Une langue c'est aussi un vocabulaire.

Je crois que le podcast est plus pertinent quand il parle de casser l'association d'idée entre homme et chirurgien et entre femme et infirmière puisqu'il peut y avoir des chirurgiennes et des infirmiers. C'est incontestablement une réalité contre laquelle il faut lutter.

Et ça marche dans les deux sens : un jour une femme s'est saisie du clavier pour taper un texte lors d'un mouvement social et en fait j'aurai tapé deux fois plus vite qu'elle. C'est vraiment contre ça qu'il faut lutter si on veut casser les effets de stéréotypes.

Mais on ne le fera que si on commence à parler aux enfants de l'égalité et de leur capacité à choisir leur avenir, sans tomber dans l'excès et sans essayer de les déconstruire (expression utilisée par une de nos femmes politiques).

Et sinon à quand un éditorial d'Audiofanzine rédigé par une des dames de la rédaction ? Il y a quelque temps vos collègues de Guitar Part avaient consacré un numéro de leur magasine aux femmes et j'ai trouvé que c'était plutôt une bonne initiative.



7
Une approche un peu particulière du langage inclusif que j’ai rencontrée :
− dans un article (ou essai) d’une mathématicienne, l’auteure mettait un genre aléatoire aux noms communs se référant à des personnes dans tout le texte. Je ne me rappelle plus la source.
− dans le manuel du logiciel GNU gettext, les genres sont définis pour différents rôles là aussi de façon apparement aléatoire.
Je trouve que c’est une approche qui a l’avantage de la légèreté par rapport aux formes plus communes de langage inclusif, après je ne sais pas si elle évite tous les écueils du langage non inclusif.
8
Le désaccord porte sur la possibilité du masculin comme neutre. Et si on se rapprochait de l'égalité, de la fin de la domination, avec ? Notre langue est maternelle tout comme notre naissance. On n'en peut mais.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 23/02/2023 à 00:21:21 ]

9
Citation :
Il ne faut pas croire que le genre féminin est oublié dans la langue française parce qu'il y a une règle grammaticale qui donne la priorité au masculin lorsque les deux genres sont représentés.


C'est pourtant toute la question, vraiment.
10
11
Citation de tropdeg' :
Citation :
Il ne faut pas croire que le genre féminin est oublié dans la langue française parce qu'il y a une règle grammaticale qui donne la priorité au masculin lorsque les deux genres sont représentés.


C'est pourtant toute la question, vraiment.


Afin que chacun-e des AFien-ne-s puisse se faire une idée, j'aurais apprécié que mon post soit cité en entier, quitte à mettre en gras la partie à laquelle tu souhaitais répondre.

En effet mon propos ne consiste pas à nier l'intérêt de l'écriture inclusive, que par ailleurs j'utilise au quotidien, mais juste de souligner qu'il ne s'agit pas de "démasculiniser une langue" dont le vocabulaire comporte une bonne partie de mots au féminin. La langue et la grammaire sont deux notions différentes, la seconde n'étant qu'une règle d'application de la première, tout comme l'orthographe.

Le vocabulaire permet justement d'englober toute une communauté ou population, ce qui permet d'éviter l'écueil de la grammaire lorsqu'on veut pratiquer l'écriture inclusive.

Par ailleurs, dans mes activités militantes, je suis aussi amené à lire les textes que je rédige, et le point médian est quasi inutilisable pour certains mots comme auteur.trice lorsqu'on s'exprime à l'oral, alors que pour le mot salarié.e.s, cela ne change rien à la phonétique et ça passe vraiment bien. Il vaut mieux dans certains cas englober ou utiliser les doublets, d'où l'intérêt d'avoir suffisamment de vocabulaire pour contourner la règle grammaticale.

J'aurais trouvé plus exact de parler de "démasculiniser la grammaire".

[ Dernière édition du message le 23/02/2023 à 19:13:26 ]

12
La recherche de tournures neutres ou de mots épicènes n'est pas sans intérêt. Ceci dit, le genre grammatical masculin passe souvent crème en ce sens.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

13
Citation de Joeko :
La recherche de tournures neutres ou de mots épicènes n'est pas sans intérêt. Ceci dit, le genre grammatical masculin passe souvent crème en ce sens.


Comme ?

Aurais-tu quelques exemples pour appuyer ton point de vue qui ne soient pas contrebalancés par leur synonyme ou pendant, ou une tournure au genre féminin ?

[ Dernière édition du message le 23/02/2023 à 20:57:00 ]

14
Pas d'exemple sous le coude mais bonne question. :bravo: Je vais y penser.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 24/02/2023 à 13:37:46 ]

15
Dans l'absolu je ne pense pas qu'on puisse éviter de conjuguer et d'accorder au genre masculin certaines phrases. Par ailleurs il ne m'apparaît pas souhaitable d'en arriver là si ce qu'on veut c'est l'égalité et l'inclusion.

Cependant en faisant bien attention aux mots qu'on emploie en sujet des phrases, on peut souvent accorder toute la phrase au féminin.

Par exemple, si j'englobe les femmes et les hommes en utilisant le mot "communauté", c'est toute la phrase qui sera conjuguée et accordée au féminin alors que j'ai aussi englobé les hommes.

[ Dernière édition du message le 24/02/2023 à 20:30:15 ]

16
Yep, l'accord se fait au féminin ou au pluriel.

Commun – banal, partagé – masculin ; commune, communauté – féminin.

Mot attesté en tant qu'adjectif dès les débuts de notre langue, en 842, dans le plus ancien français

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 25/02/2023 à 05:09:53 ]

17
Citation de Peebee-45 :

Je n'utilise jamais le point médian, que je considère comme une séparation et donc une continuation de la discrimination envers les femmes.

Je suggère qu'au lieu de "lecteur.trice" vous utilisiez la formule "les lecteurs et les lectrices" (où l'ordre alphabétique définit l'ordre de préséance et garantit l'égalité de traitement) ou "les lectrices et les lecteurs" (où l'ordre de préséance est défini par courtoisie envers les femmes, ce qui correspond à une certaine idée de la politesse et peut sans doute être compris par le plus grand nombre des personnes qui lisent régulièrement le forum).


Personnellement j’aime entendre aujourd’hui “lecteurices”, “directeurices”, Réalisateurice etc…. Je n’ai pas encore entendu d’équivalent pour infirmier infirmière…si le blocage de l’écriture inclusive vient du problème de lisibilité, alors c’est bien la langue elle-même qu’il faut adapter. Qu’on puisse le lire à voix haute!
18
BIM.
https://www.publicsenat.fr/actualites/parlementaire/le-senat-adopte-en-commission-une-proposition-de-loi-pour-interdire-lecriture-inclusive



(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

19
L'écriture inclusive, je suis d'accord avec personne.
J'ai vomi à 11:25 , du début à la fin, pascal se passionne pour ses crottes de nez quand c'est pas lui qui parle, à ce demander si c'est pas un moyen de diversion pour esquiver le sujet.
20
Citation :
Personnellement j’aime entendre aujourd’hui “lecteurices”, “directeurices”, Réalisateurice

Idem et je commence à utiliser ces formes là.
Mais si le sénat et monseigneur Praud se mettent à couiner je vais peut être encore plus inclure de l' inclusif dans mon langage.
21
Quelques réflexions :
L'écriture inclusive part sur un constat qui est faux : ce n'est pas le masculin qui l'emporte sur le féminin, c'est que le neutre en français se conjugue de la même manière que le masculin, c'est une simplification à partir du latin. Donc en écriture inclusive il n'est plus possible d'utiliser le neutre, je ne peux pas nommer un groupe de personne sans spécifier si il y a spécifiquement des hommes ou des femmes...

Les inégalités hommes/femmes, elles ne sont pas propre aux pays francophones.

De plus l'écriture inclusive ne peut même pas s'exprimer à l'oral...

En mathématique, si un nombre n'a pas de - devant c'est qu'il est positif, on n'a pas besoin de rajouter constamment un + devant, cela s'appelle une convention, cela sert à être plus efficient. La langue ne devrait pas être un champ de bataille, un objet de militantisme, la langue sert une fonction, celle de s'exprimer de la façon la plus efficiente possible, et il est difficile de dire qu'un texte écrit en écriture inclusive est plus efficient à lire qu'un texte sans.
22
:bravo:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

23
Citation :
L'écriture inclusive part sur un constat qui est faux : ce n'est pas le masculin qui l'emporte sur le féminin

si.
24
Pas vraiment, non. La forme neutre est confondue avec le masculin du fait que le féminin français découle de la 1ère déclinaison en latin, le masculin découle de la forme masculine de la 2ème déclinaison, et la forme neutre de la deuxième déclinaison a fini par se confondre avec le masculin quand la langue a perdu ses cas. Mais fondamentalement, il y a une forme neutre qui n'est ni masculin ni féminin, et qui s'écrit de la même façon que le masculin.
Ce n'est pas parce qu'une andouille a énoncé au 18ème siècle que le masculin l'emporte sur le féminin que ça devient vrai ; on emploie le masculin comme neutre parce que le neutre se décline comme le masculin.
Mais curieusement, tout le monde se focalise sur l'andouille du 18ème et ne voit pas que la grammaire a une existence en dehors de Beauzée. Parce que si on doit remettre en question tout ce qui a reçu une justification foireuse par un beauf, on n'a pas fini. Il suffit d'oublier la justification foireuse et de revenir aux fondamentaux.
25
Ahh je suis rassuré il reste des gens éclairés sur audiofanzine !! 😁 🤜

A mon avis l'histoire du masculin qui l'emporte sur le féminin, c'est simplement une règle simplifiée que l'on a coutume d'expliquer aux enfants en primaire pour ne pas avoir à leur expliquer la subtilité de la conjugaison du neutre...

Je suis quand même atterré que cela ne soit pas plus mentionné, et que tout le monde gobent cet histoire de point median (car apparemment l'écriture inclusive ce n'est pas que ça mais aussi les noms épicènes où la je n'ai pas de problèmes) sans broncher, par peur à mon avis d'être catalogué, peur de l'ostracisme... c'est assez flippant je dois dire, de voir progressivement les entreprises l'adopter...

[ Dernière édition du message le 10/12/2023 à 16:29:55 ]