réactions au dossier Sondage sur l'intelligence artificielle et les métiers de la musique
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- 1 oui (209 - 80%)
- 2 non (53 - 20%)

Gronoeil Vert

Elle peut aider les professionnels de la musique à composer des mélodies, améliorer la qualité sonore des enregistrements, ou encore recommander des chansons aux auditeurs en fonction de leurs préférences.
Cependant, certains craignent que l'utilisation de l'IA dans le secteur de la musique puisse remplacer certains métiers humains, tels que les musiciens ou les auteurs-compositeurs.
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Tamen pax et amor, oscula.

iktomi

Cela va forcer des évolutions, des mutations, des adaptations, comme à chaque fois...
Et si grand-remplacement il y a, je pense que ça sera surtout sur des postes, des rôles très spécialisés, trop couteux à adapter, et qui sont probablement déjà des situations extrêmement précaires ou dépendants. (et ceci n'est pas forcément corrélé avec le fait de générer beaucoup d'argent ou non)
Il se pourrait même que cela force à repenser ces métiers, et à les stabiliser, je repense à mes idées de service public et de fonctionnariat... Vivre décemment en assurant la poursuite de la délivrance d'un service apportant au minimum du plaisir de vie chez les autres.
[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 12:37:59 ]

pierresilex

Les informaticiens s'inquiètent pas mal car les IA peuvent générer des codes, les graphistes aussi ... je crois aussi de totue façon, qu'on arrive à la fin des vaches grasses pour les artistes en général ( ceux qui deviennent célèbres ) mais il fut un temps pas si lointain où les droits d'auteurs n'existaient pas ! retour aux sources aves droits qui valent que dalle !


LeftyPat

comme iktomi, ma réponse ne sera pas binaire, mais là j'aimerai faire part d'un sujet précis de la collaboration entre une artiste (Joëlle Léandre) et une IA (de l'IRCAM, interactive Somax2),
où, par définition, on sera en pleine interaction dans cette impro.
On est donc ds le coeur du sujet, mais là plus par le coté A+B plutôt que A remplace B.
Je vous laisse prendre connaissance, et juger par vous même, surtout si vous pouvez être présent en direct !
tb ap
Lefty Pat
-à l'IRCAM, soirée Reaching Out; ven 16 juin 2023,20h30
-l'interview (3mn) https://www.radiofrance.fr/francemusique/podcasts/reportage/a-l-ircam-joelle-leandre-dialogue-avec-les-machines-2683758

mediamusique

Et en effet, il nous est arrivé d'avoir à subir les fameuses séances de 3 heures et la sonnerie d'un réveil qui retentit au bout des 3 heures, en plein milieu d'un morceau qu'on enregistrait et puis tout les musiciens qui plient bagage, risque pas de faire 3 minutes de plus ! Sans compter les grèves des violonistes ! au moins un synthé, çà ne fait pas grève ! Moralité en 2023 : il y a encore des musiciens et encore des synthés (qui soient dit en passant, sont joués par des musiciens qui pourraient faire grève ou faire sonner leur réveil en bout de séance


Maxxou32

Bref, plus largement, il va falloir repenser le travail, on ne sait pas trop où on va mettre les doigts !
Les doigts vont d'abord y passer, puis la main, puis le bras et enfin tout le reste du bonhomme !

Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 13:25:10 ]

iktomi

Pour faire une image valable, certes d'IA a beaucoup d'outils démocratisant le boulot, mais ça reste du boulot qui, si on veut faire un truc vraiment précis, prend autant de temps qu'en photoshopant directement...
C'est un outil, qui fera gagner du temps parfois, mais demandera de nouveaux talents pour aller loin, et quand même du travail humain derrière pour éviter l'écueil suivant : la génération a beau être "infinie", on a vite fait le tour de ce qu'elle est capable de faire "selon x" ou "avec telle prompt", et on retrouve très vite des motifs répétitifs, la même patte... Et au final une absence flagrante d'imagination (puisque tout est basé sur une "moyenne" de ce qui correspondra le mieux à la demande, d'après les données glanées sur le net pour nourrir la bête)
Et comme souvent, les gamers sont déjà passés par là pour les jeux vidéos : on a eu l'avènement des générations procédurales pour pas mal de jeu il y a des années, et beaucoup de joueurs et de développeurs en sont déjà revenus, car en fait c'est ennuyeux comme la mort... C'est dépréciatif, c'est creux, et vite insipide.
Et comme d'hab, le mieux sera un mix entre l'outil et les gens.
[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 13:31:47 ]

rossignol85

A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?

Anonyme

Moi je pense qu'avant de penser si l'IA a un avenir, il serait bon de réfléchir à l'avenir de l'homme, qui lui, est loin d'être assuré dans les années qui viennent. Je viens de lire qu'on vient de battre un nouveau record de concentration de CO2 dans l'atmosphère.....
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?
Hors sujet

Snooze


iktomi

A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?
Bin à nous pleurer pardi !
(ce n'est pas le reste du vivant qui nous regrettera)

Maxxou32

Citation de rossignol85 :Moi je pense qu'avant de penser si l'IA a un avenir, il serait bon de réfléchir à l'avenir de l'homme, qui lui, est loin d'être assuré dans les années qui viennent. Je viens de lire qu'on vient de battre un nouveau record de concentration de CO2 dans l'atmosphère.....
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?
Hors sujet
Je ne trouve pas que cela soit hors-sujet. Cette remarque est intéressante et tout à fait juste. Cela m'interroge sur la consommation énergétique du numérique, je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est tout à fait énorme.
Old School et Electronica

linn134

Est-ce que l'IA va modifier profondément et durablement une myriade d'aspects du monde de la musique ?
Évidemment. Mais comment ? Qui peut le dire.
Est-ce que la partie "créative" de ce petit monde musical va prendre des coups ?
C'est certain, mais ça a commencé bien avant l'arrivée d'une IA expérimentale : le lissage, le clonage, les algos de recommendation des plateformes de streaming, ..., tout ça a déjà fait des ravages. L'approche consommatrice des auditeurs en a fait d'autres.
Est-ce qu'on va assister à une querelle entre "modernes" utilisateurs d'IA et "anciens" arborant fièrement le lable "No A.I inside" ?
Je suis prêt à le parier. Il y a toujours des glandus pour faire les choses juste parce qu'ils le peuvent et les tordus qui refusent le changement par religion personnelle. Mais ça n'est pas aussi manichéen que ça, il y a de la place pour la nuance.
Un peu d'IA pour automatiser les tâches répétitives ?
Avec plaisir, ça laissera plus de temps pour le reste. Dormir par exemple.
Demander à l'IA de pondre des tubes ?
Je peux me tromper mais le clonage est monnaie courante dans les musiques actuelles, non ?
S'aider de l'IA pour dépasser cette tendance démente au copier-coller ?
Ah, une lueur d'espoir. Mais ça serait bien de l'éduquer un peu à cette tâche avant. Si l'IA se base sur les scores de téléchargement des titres pour déterminer ce qui est "bon" et ce qui est "moins bon", on rique d'avoir de mauvaises surprises. Et pour faire cette éducation il faut de la patience, des musicologues, des musiciens, des producteurs, ... Sinon ça sera le point de vue de Mme IA qui copiera celui de Dédé l'Arsouille du Balto et l'humanité n'y gagnera rien.
En attendant, une IA qui automatise mes tâches répétitives, accélère mes rendus 3D, fait ma facturation et discute avec les administrations, je prends tout de suite. Je vais enfin pouvoir faire des nuits correctes et retrouver un peu de temps pour faire de la musique.

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KaOsphere

Pour bosser dans le milieu de l'image depuis plus de 20 ans, je constate aujourd'hui que des postes ont déjà été remplacés...
Les studios avec qui je bossent ( on parle de studio qui bossent pour netflix, canal etc...Pas des mômes qui ont monté une prod il y a 15 jours), ont carrément arrêté de faire bosser les matte painter d'environnement, il ont 2 rtx qu'ils train sur des modèles de décor, le superviseur fait les retouches. Pareil pour les roto artists, mais là, ce sont les stagiaires qui finalisent les détourages. Aucune raison que ça n'arrive pas dans la musique d'après moi...J'attends mon tour !
https://csyl.bandcamp.com/
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

jimvag

Le problème avec l'IA, c'est que la plupart des gens ne connaissent rien à la programmation informatique et donc fantasment beaucoup lorsqu’on leur montre des démos plus ou moins impressionnantes. l'IA n'est rien de plus qu'un logiciel crée par l'homme.
L'algorithme KNN, le machine learning, le deep learning,... tous ces algorithmes se basent sur des quantités énormes de données pour donner un résultat. Alors si on demande à une IA de créer de la musique disco (ou tout autre style, hein !), elle va produire quelque chose qui ressemble à ce qu'il y a dans sa base de donnée et qui est étiqueté "disco". Si on lui demande de créer de la musique dans un style nouveau, qui n'existe pas encore, alors là l'IA sera bien emmerdée. Donc, amha, les gens qui font dans le commercial ont peut-être du souci à se faire, les vrais créateurs n'ont pas à s'inquiéter (pour l'instant).
Si vous voulez comprendre comment ça marche, je vous conseille cette chaine Youtube : https://www.youtube.com/@MachineLearnia
C'est de très bonne qualité et en plus c'est en français.
[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 15:23:08 ]

Kid_1604

Déjà il y a quelques années on scrutait de très près les projets d’IA musicales portés par Sony et Google... Nécessairement cela change énormément de chose pour la « musique au mètre » qui recherche justement la standardisation et l’économie (quand on te demande plusieurs heures de cordes épiques pour une émission type Top Chef, ça n’est pas le même travail qu’écrire une symphonie). Mais il y a encore 3/4 ans les rendus était bien pourris, largement moins impressionnant que ce que l’IA faisait sur l’image, insuffisant pour un usage professionnel.
Par contre on utilisait massivement les trucs de mastering par l’IA type LANDR !
C’est un enjeu énorme pour ce type de musique à l’image, car pas d’auteur = pas de droit d’auteur... Et ça n’est pas un sujet nouveau, un informaticien français avait déposé à la Sacem à la fin des années 90 une disquette avec 2 milliards de compositions dessus générées automatiquement (projet MEDAL je crois).
Clairement, pour ce type d’interventions plus professionnelles qu’‘artistiques (musique de librairie ou mastering), l’IA va très vite devenir une sérieuse concurrente, c’est indéniable à ce stade. Pour de la musique du commerce, on en est encore loin, car la musique ça n’est pas qu’une composition, c’est un artiste avec son charisme, son histoire et son message, et ça ça n’est pas remplaçable (lire à ce sujet le post de blog très juste de Nick Cave).
Cependant, un autre sujet lié à l’IA et plus sérieux encore est celui des deep fake vocaux : si n’importe qui peut utiliser une voix connue pour faire un featuring, cela va remettre en cause pas mal de chose.
Juridiquement la voix est comme l’image un attribut de la personnalité, donc on peut faire valoir des droits sur sa voix (c’est ainsi que se font rémunérer les comédiens de doublage en plus de leurs cachets). Hâte de voir les premiers procès pour featuring clandestin...!

props

Il y a encore plein d'applications possibles, au delà du fantasme du plombier polonais...

linn134

la musique ça n’est pas qu’une composition, c’est un artiste avec son charisme, son histoire et son message
Il y a déjà eu un brèche ouverte il y a quelques temps avec Hatsune Miku.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hatsune_Miku
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Kid_1604


linn134

Fiction :
Pour une raison totalement fortuite le nouveau top des ventes en digital est Michael Jackson. Qu'est-ce qui va empêcher la maison de disque détentrice des droits de
1- créer un avatar visuel du King of Pop
2- recréer sa voix
3- produire un nouvel album totalement nouveau avec les recettes déjà connues
4- faire des concerts dans des dizaines d'endroits en même temps pour le lancement, le retour de l'avatar
5- empocher 100% des recettes
C'est si imporbable que ça ?
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vipmusicos

Mes étudiants les moins concernés par ce qui se passe en cours (si si, ça arrive!), parfois tentent de mobiliser l'open AI pour trouver les connaissances qu'ils n'ont pas (et que je m'échine à collecter, trier, décanter, discuter pour mes cours), et cela donne des résultats aussi cocasses que de développer une partie entière d'analyse sur la nécessité "d'encadrer les pratiques du travail agricole par des normes d'hygiène et de sécurité" pour faire le bilan de.... la symbolique que Virgile, auteur romain du 1er siècle avant notre ère, associe au modèle paysan de son temps!
Bref, quand on est capable de donner une piste de recherche de norme ISO pour faire de l'analyse philosophique de la transfiguration de la virtus romaine à l'époque de la "pax romana", cela laisse de la marge avant de parler d'intelligence!!!!
Avant que l'open AI se dote de sensibilité et de nuance à la hauteur d'un humain éduqué et formé en musique / en art et au niveau de l'intellection également, je pense que l'humain a encore de beaux jours devant lui...
En revanche, qu'il y ait un usage "instrumental" (très élaboré/ très fin dans ses réglages dans des tâches définies par l'usager humain) de la puissance de calcul / brassage de données par l'informatique, c'est déjà le cas...
Maintenant, pour répondre à un des premiers posts, je suis de ceux qui adorent composer avec des samplers/synthés, arrangeurs , WS et sont contents d'avoir 100 "choristes", 70 "violons" à deux heures du mat, dans la boîte... ou encore, via un module aussi avancé que l'arpégiateur Karma, un "guitariste virtuel" qui ne picole pas de bière et ne fait pas ch... quand on lui demande de refaire une prise... mais, on est bien d'accord, rien ne remplacera un vrai chanteur/choeur/instrumentiste (même les batteurs qu'on pensait dépassés par les BARs -sans mauvais jeu de mots-, restent des exceptions d'humanité: va faire jouer du S.Copeland spontanément à ta BAR!!!)...
Il faut rester cool et serein... c'est justement dans les métiers induisant un rapport à la sensibilité (nécessairement subjective et difficilement réductible à des algorithmes) qui risquent le moins de périr du fait du fantasme de l'IA!

Metalloïd


Aceboo

Parler de volume d'emploi sans prendre en compte le différentiel entre création et destruction d'emplois n'a pas grand sens à mon avis, et cette tournure induit un biais de conviction dans l'ennoncé de la question ... parce qu'une fois qu'on a répondu, qu'est ce qu'on tire au fond de ce résultat ?
Ca me parait bien compliqué d'en déduire quoi que ce soit en l'état, ni d'exprimer une orientation d'opinion claire ... je trouve l'intention bonne d'ouvrir le sujet. Par contre, je pense qu'il faut faire attention à ne pas verser dans les lieux communs, la question de l'influence dans la musique est bien évidemment très complexe.
L'IA est elle un vecteur de progres (dans la musique) me parait plus intéressante comme question par exemple, sous réserve de définir ce qu'on appelle progres bien sur
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 16:24:35 ]

iktomi


1- créer un objet artistique (avec le minimum d'efforts, reproductible facilement, voire numérique)
2- fabriquer / aider la cote de popularité de l'artiste
3- produire un nouvel évènement sur ses dernières productions
4- continuer à faire grimper la cote avec des ventes d'éditions "uniques" (lol) vendues aux enchères dans des galeries publiques d'art, mais à prix d'achats tenus secrets
5- empocher 100% des recettes
C'est déjà vieux.
Le marché de l'art contemporain du coté de Pinault, la Fiac et compagnie fonctionne déjà intégralement ainsi. (les bouts de phrases griffonnés à la Ben, qui devient un style de merchandising, les armoires de gélules de Hirst...)
L'idéal capitaliste, c'est de faire un maximum de profit pour un minimum de travail rémunéré.
L'IA n'est que la continuité de ce qui existe déjà du point de vue travail gratuit avec gros profits, mais je n'y vois aucune différence de nature, juste de degré.
Et comme dit plus haut, quand j'entends parler de faire produire des codes entiers de logiciels... alors que c'est galère de faire générer juste l'image d'une main qui ne soit pas difforme, je souhaite bon courage aux développeurs qui passeront peut-être plus de temps à débugger le-dit code que de l'écrire à partir de zéro.
[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 16:53:12 ]

Celest1

Vous êtes obsolète .. et vous coutez cher au système en plus vous polluez et le pire vous n'arretez pas de papoter ..
Effectivement nous sommes destinés à un " très bel" avenir .........

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