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réactions au dossier Sondage sur l'intelligence artificielle et les métiers de la musique

  • 81 réponses
  • 38 participants
  • 4 998 vues
  • 257 followers
262 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 24/05/23
1 Posté le le 10/05/2023 à 12:30 Sondage Clos
Selon vous, dans le secteur de la musique, l'IA va-t-elle remplacer certains métiers ?
  • 1 oui (209 - 80%)
  • 2 non (53 - 20%)
Sondage réalisé du 10/05/2023 au 24/05/2023 - 262 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur l'intelligence artificielle et les métiers de la musique
5270.jpg
La musique est un art universel qui évolue constamment avec l'avancée des technologies. L'intelligence artificielle (IA) est l'une de ces technologies qui a un impact sur l'industrie musicale.

Elle peut aider les professionnels de la musique à composer des mélodies, améliorer la qualité sonore des enregistrements, ou encore recommander des chansons aux auditeurs en fonction de leurs préférences.

Cependant, certains craignent que l'utilisation de l'IA dans le secteur de la musique puisse remplacer certains métiers humains, tels que les musiciens ou les auteurs-compositeurs.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Tamen pax et amor, oscula.

2
Ni oui ni non.

Cela va forcer des évolutions, des mutations, des adaptations, comme à chaque fois...

Et si grand-remplacement il y a, je pense que ça sera surtout sur des postes, des rôles très spécialisés, trop couteux à adapter, et qui sont probablement déjà des situations extrêmement précaires ou dépendants. (et ceci n'est pas forcément corrélé avec le fait de générer beaucoup d'argent ou non)
Il se pourrait même que cela force à repenser ces métiers, et à les stabiliser, je repense à mes idées de service public et de fonctionnariat... Vivre décemment en assurant la poursuite de la délivrance d'un service apportant au minimum du plaisir de vie chez les autres.

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 12:37:59 ]

3
c'est éviedent pour toute les créations à un niveau impersonnel et libre de droit, utilisées dans des vidéos de présentation commerciales par exemple ; Pour le sound design, le mixage ? le mastering ? Peut être aussi ne restera que ceux qui ont pignon sur rue !
Les informaticiens s'inquiètent pas mal car les IA peuvent générer des codes, les graphistes aussi ... je crois aussi de totue façon, qu'on arrive à la fin des vaches grasses pour les artistes en général ( ceux qui deviennent célèbres ) mais il fut un temps pas si lointain où les droits d'auteurs n'existaient pas ! retour aux sources aves droits qui valent que dalle ! ;)
Pierresilex
4
Bonjour à tous
comme iktomi, ma réponse ne sera pas binaire, mais là j'aimerai faire part d'un sujet précis de la collaboration entre une artiste (Joëlle Léandre) et une IA (de l'IRCAM, interactive Somax2),
où, par définition, on sera en pleine interaction dans cette impro.
On est donc ds le coeur du sujet, mais là plus par le coté A+B plutôt que A remplace B.
Je vous laisse prendre connaissance, et juger par vous même, surtout si vous pouvez être présent en direct !
tb ap
Lefty Pat
-à l'IRCAM, soirée Reaching Out; ven 16 juin 2023,20h30
-l'interview (3mn) https://www.radiofrance.fr/francemusique/podcasts/reportage/a-l-ircam-joelle-leandre-dialogue-avec-les-machines-2683758
5
Eh bien en tant qu'arrangeur professionnel ayant travaillé en maison de disques, je puis vous dire que lorsque j'enregistrais (il y a fort longtemps, je suis vieux), nous avions à l'époque réagi mi-sérieux à l'arrivée des synthés, pensant " au moins ceux-là, ils ne feront pas grève" et les "cordes" ont commencé à flipper car les producteurs leur préféraient les synthés.
Et en effet, il nous est arrivé d'avoir à subir les fameuses séances de 3 heures et la sonnerie d'un réveil qui retentit au bout des 3 heures, en plein milieu d'un morceau qu'on enregistrait et puis tout les musiciens qui plient bagage, risque pas de faire 3 minutes de plus ! Sans compter les grèves des violonistes ! au moins un synthé, çà ne fait pas grève ! Moralité en 2023 : il y a encore des musiciens et encore des synthés (qui soient dit en passant, sont joués par des musiciens qui pourraient faire grève ou faire sonner leur réveil en bout de séance :)
6
Sans oublier l'enseignement, il va y avoir des IA qui t'apprendront le solfège et donneront des cours de piano avec des courbes d'apprentissages, des statistiques, des propositions de partition en fonction des goûts et du niveau et des propositions d'exercice. Le vieux rêve des ultralibéraux, des IA qui remplaceront les profs et qui pourront gérer les gamins en cas de confinement. Pour les sondiers, il y a aussi du souci à se faire ! Pour la pure création, cela me paraît plus difficile, les gens voudront toujours aller voir un artiste sur scène et écouter/partager un vrai moment de musique live. Par contre pour les petites productions ou certaines pubs, voir la création de vidéoclips ou la création d'une page web, là aussi il y a du souci à se faire. A quand une IA de coaching qui pourra te créer ta page web, ton clip et qui se chargera de la promo sur les réseaux et les plates-formes ?
Bref, plus largement, il va falloir repenser le travail, on ne sait pas trop où on va mettre les doigts !
Les doigts vont d'abord y passer, puis la main, puis le bras et enfin tout le reste du bonhomme !
:surpris:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 13:25:10 ]

7
Pour bricoler avec Stable Diffusion depuis plus de 6 mois, je continue d'affirmer que le "remplacement" est un faux débat.
Pour faire une image valable, certes d'IA a beaucoup d'outils démocratisant le boulot, mais ça reste du boulot qui, si on veut faire un truc vraiment précis, prend autant de temps qu'en photoshopant directement...
C'est un outil, qui fera gagner du temps parfois, mais demandera de nouveaux talents pour aller loin, et quand même du travail humain derrière pour éviter l'écueil suivant : la génération a beau être "infinie", on a vite fait le tour de ce qu'elle est capable de faire "selon x" ou "avec telle prompt", et on retrouve très vite des motifs répétitifs, la même patte... Et au final une absence flagrante d'imagination (puisque tout est basé sur une "moyenne" de ce qui correspondra le mieux à la demande, d'après les données glanées sur le net pour nourrir la bête)

Et comme souvent, les gamers sont déjà passés par là pour les jeux vidéos : on a eu l'avènement des générations procédurales pour pas mal de jeu il y a des années, et beaucoup de joueurs et de développeurs en sont déjà revenus, car en fait c'est ennuyeux comme la mort... C'est dépréciatif, c'est creux, et vite insipide.
Et comme d'hab, le mieux sera un mix entre l'outil et les gens.

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 13:31:47 ]

8
Moi je pense qu'avant de penser si l'IA a un avenir, il serait bon de réfléchir à l'avenir de l'homme, qui lui, est loin d'être assuré dans les années qui viennent. Je viens de lire qu'on vient de battre un nouveau record de concentration de CO2 dans l'atmosphère.....
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

 

9
Citation de rossignol85 :
Moi je pense qu'avant de penser si l'IA a un avenir, il serait bon de réfléchir à l'avenir de l'homme, qui lui, est loin d'être assuré dans les années qui viennent. Je viens de lire qu'on vient de battre un nouveau record de concentration de CO2 dans l'atmosphère.....
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?


Hors sujet
10
on pourrait demander à une IA de juger les enregistrements du concours de field recording ?
11
Citation de rossignol85 :
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?


Bin à nous pleurer pardi !
(ce n'est pas le reste du vivant qui nous regrettera)
12
Citation de Zå!µš :
Citation de rossignol85 :
Moi je pense qu'avant de penser si l'IA a un avenir, il serait bon de réfléchir à l'avenir de l'homme, qui lui, est loin d'être assuré dans les années qui viennent. Je viens de lire qu'on vient de battre un nouveau record de concentration de CO2 dans l'atmosphère.....
A quoi nous servira l'IA si on crève de soif et de faim ?


Hors sujet


Je ne trouve pas que cela soit hors-sujet. Cette remarque est intéressante et tout à fait juste. Cela m'interroge sur la consommation énergétique du numérique, je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est tout à fait énorme.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

13
Impossible de trancher actuellement.

Est-ce que l'IA va modifier profondément et durablement une myriade d'aspects du monde de la musique ?
Évidemment. Mais comment ? Qui peut le dire.

Est-ce que la partie "créative" de ce petit monde musical va prendre des coups ?
C'est certain, mais ça a commencé bien avant l'arrivée d'une IA expérimentale : le lissage, le clonage, les algos de recommendation des plateformes de streaming, ..., tout ça a déjà fait des ravages. L'approche consommatrice des auditeurs en a fait d'autres.

Est-ce qu'on va assister à une querelle entre "modernes" utilisateurs d'IA et "anciens" arborant fièrement le lable "No A.I inside" ?
Je suis prêt à le parier. Il y a toujours des glandus pour faire les choses juste parce qu'ils le peuvent et les tordus qui refusent le changement par religion personnelle. Mais ça n'est pas aussi manichéen que ça, il y a de la place pour la nuance.

Un peu d'IA pour automatiser les tâches répétitives ?
Avec plaisir, ça laissera plus de temps pour le reste. Dormir par exemple.

Demander à l'IA de pondre des tubes ?
Je peux me tromper mais le clonage est monnaie courante dans les musiques actuelles, non ?

S'aider de l'IA pour dépasser cette tendance démente au copier-coller ?
Ah, une lueur d'espoir. Mais ça serait bien de l'éduquer un peu à cette tâche avant. Si l'IA se base sur les scores de téléchargement des titres pour déterminer ce qui est "bon" et ce qui est "moins bon", on rique d'avoir de mauvaises surprises. Et pour faire cette éducation il faut de la patience, des musicologues, des musiciens, des producteurs, ... Sinon ça sera le point de vue de Mme IA qui copiera celui de Dédé l'Arsouille du Balto et l'humanité n'y gagnera rien.

En attendant, une IA qui automatise mes tâches répétitives, accélère mes rendus 3D, fait ma facturation et discute avec les administrations, je prends tout de suite. Je vais enfin pouvoir faire des nuits correctes et retrouver un peu de temps pour faire de la musique. :mrg:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

14
Une analyse que je partage :



x
Hors sujet :
Pour bosser dans le milieu de l'image depuis plus de 20 ans, je constate aujourd'hui que des postes ont déjà été remplacés...
Les studios avec qui je bossent ( on parle de studio qui bossent pour netflix, canal etc...Pas des mômes qui ont monté une prod il y a 15 jours), ont carrément arrêté de faire bosser les matte painter d'environnement, il ont 2 rtx qu'ils train sur des modèles de décor, le superviseur fait les retouches. Pareil pour les roto artists, mais là, ce sont les stagiaires qui finalisent les détourages. Aucune raison que ça n'arrive pas dans la musique d'après moi...J'attends mon tour !

https://csyl.bandcamp.com/

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing dans Bitwig avec The grid : https://youtu.be/iZibmJVIgWI?feature=shared

15
oui ET non !
Le problème avec l'IA, c'est que la plupart des gens ne connaissent rien à la programmation informatique et donc fantasment beaucoup lorsqu’on leur montre des démos plus ou moins impressionnantes. l'IA n'est rien de plus qu'un logiciel crée par l'homme.

L'algorithme KNN, le machine learning, le deep learning,... tous ces algorithmes se basent sur des quantités énormes de données pour donner un résultat. Alors si on demande à une IA de créer de la musique disco (ou tout autre style, hein !), elle va produire quelque chose qui ressemble à ce qu'il y a dans sa base de donnée et qui est étiqueté "disco". Si on lui demande de créer de la musique dans un style nouveau, qui n'existe pas encore, alors là l'IA sera bien emmerdée. Donc, amha, les gens qui font dans le commercial ont peut-être du souci à se faire, les vrais créateurs n'ont pas à s'inquiéter (pour l'instant).

Si vous voulez comprendre comment ça marche, je vous conseille cette chaine Youtube : https://www.youtube.com/@MachineLearnia
C'est de très bonne qualité et en plus c'est en français.

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 15:23:08 ]

16
J’ai bossé dans une grosse librairie musicale.
Déjà il y a quelques années on scrutait de très près les projets d’IA musicales portés par Sony et Google... Nécessairement cela change énormément de chose pour la « musique au mètre » qui recherche justement la standardisation et l’économie (quand on te demande plusieurs heures de cordes épiques pour une émission type Top Chef, ça n’est pas le même travail qu’écrire une symphonie). Mais il y a encore 3/4 ans les rendus était bien pourris, largement moins impressionnant que ce que l’IA faisait sur l’image, insuffisant pour un usage professionnel.
Par contre on utilisait massivement les trucs de mastering par l’IA type LANDR !

C’est un enjeu énorme pour ce type de musique à l’image, car pas d’auteur = pas de droit d’auteur... Et ça n’est pas un sujet nouveau, un informaticien français avait déposé à la Sacem à la fin des années 90 une disquette avec 2 milliards de compositions dessus générées automatiquement (projet MEDAL je crois).

Clairement, pour ce type d’interventions plus professionnelles qu’‘artistiques (musique de librairie ou mastering), l’IA va très vite devenir une sérieuse concurrente, c’est indéniable à ce stade. Pour de la musique du commerce, on en est encore loin, car la musique ça n’est pas qu’une composition, c’est un artiste avec son charisme, son histoire et son message, et ça ça n’est pas remplaçable (lire à ce sujet le post de blog très juste de Nick Cave).

Cependant, un autre sujet lié à l’IA et plus sérieux encore est celui des deep fake vocaux : si n’importe qui peut utiliser une voix connue pour faire un featuring, cela va remettre en cause pas mal de chose.
Juridiquement la voix est comme l’image un attribut de la personnalité, donc on peut faire valoir des droits sur sa voix (c’est ainsi que se font rémunérer les comédiens de doublage en plus de leurs cachets). Hâte de voir les premiers procès pour featuring clandestin...!
17
Pour tout un tas de tâches répétitives et chronophages, l'IA va devenir incontournable. Je n'ai pas d'exemple clair qui me vient là tout de suite dans le domaine musical (mais j'en ai des tas dans mon métier de développeur et architecte logiciel), quoiqu'on pourrait par exemple demander à une instance de type chat GPT de nous fournir un template complet de projet Cubase / Reaper / ce-que-vous-voulez avec x pistes, tels plugins d'effets, un mur de guitares saturées etc... On pourrait également imaginer une console intelligente qui réalise automatiquement une pré-balance, gère automatiquement les larsens etc...

Il y a encore plein d'applications possibles, au delà du fantasme du plombier polonais...
18
Citation :
la musique ça n’est pas qu’une composition, c’est un artiste avec son charisme, son histoire et son message


Il y a déjà eu un brèche ouverte il y a quelques temps avec Hatsune Miku.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hatsune_Miku

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Oui, mais c’est hyper spécifique, et cela ne fonctionne qu’au Japon, qui est un marché culturel totalement hors norme (avec les ventes de CD qui perdurent, les groupes d’idols où le côté surfait et capitaliste est assumé, etc.). C’est un exemple notable mais il n’y a pas 50 Hatsune Miku qui ont un succès comparable, ce personnage jouit aussi du côté curiosité incongru lié à son existence (c’est aussi un défi technique il me semble, car "elle" est basé sur des recherches assez poussées sur la génération de formants).
20
Je crois qu'il est essentiel de ne pas séparer l'IA génératrice des autres aspects de la question : avatars, clones digitaux, profilage, etc...

Fiction :
Pour une raison totalement fortuite le nouveau top des ventes en digital est Michael Jackson. Qu'est-ce qui va empêcher la maison de disque détentrice des droits de
1- créer un avatar visuel du King of Pop
2- recréer sa voix
3- produire un nouvel album totalement nouveau avec les recettes déjà connues
4- faire des concerts dans des dizaines d'endroits en même temps pour le lancement, le retour de l'avatar
5- empocher 100% des recettes

C'est si imporbable que ça ?

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Quand je vois le coefficient d'erreur dans la collecte d'infos de chatgpt, dès lors que le sujet de la requête réclame justement d'avoir de... l'intelligence, de la culture, un vrai savoir (avec la capacité à déterminer une grande partie des données non pertinentes - i.e collectées sans discernement-, discutables, ou pire parfois fausses)... je ne m'inquiète pas trop!
Mes étudiants les moins concernés par ce qui se passe en cours (si si, ça arrive!), parfois tentent de mobiliser l'open AI pour trouver les connaissances qu'ils n'ont pas (et que je m'échine à collecter, trier, décanter, discuter pour mes cours), et cela donne des résultats aussi cocasses que de développer une partie entière d'analyse sur la nécessité "d'encadrer les pratiques du travail agricole par des normes d'hygiène et de sécurité" pour faire le bilan de.... la symbolique que Virgile, auteur romain du 1er siècle avant notre ère, associe au modèle paysan de son temps!

Bref, quand on est capable de donner une piste de recherche de norme ISO pour faire de l'analyse philosophique de la transfiguration de la virtus romaine à l'époque de la "pax romana", cela laisse de la marge avant de parler d'intelligence!!!!

Avant que l'open AI se dote de sensibilité et de nuance à la hauteur d'un humain éduqué et formé en musique / en art et au niveau de l'intellection également, je pense que l'humain a encore de beaux jours devant lui...
En revanche, qu'il y ait un usage "instrumental" (très élaboré/ très fin dans ses réglages dans des tâches définies par l'usager humain) de la puissance de calcul / brassage de données par l'informatique, c'est déjà le cas...
Maintenant, pour répondre à un des premiers posts, je suis de ceux qui adorent composer avec des samplers/synthés, arrangeurs , WS et sont contents d'avoir 100 "choristes", 70 "violons" à deux heures du mat, dans la boîte... ou encore, via un module aussi avancé que l'arpégiateur Karma, un "guitariste virtuel" qui ne picole pas de bière et ne fait pas ch... quand on lui demande de refaire une prise... mais, on est bien d'accord, rien ne remplacera un vrai chanteur/choeur/instrumentiste (même les batteurs qu'on pensait dépassés par les BARs -sans mauvais jeu de mots-, restent des exceptions d'humanité: va faire jouer du S.Copeland spontanément à ta BAR!!!)...

Il faut rester cool et serein... c'est justement dans les métiers induisant un rapport à la sensibilité (nécessairement subjective et difficilement réductible à des algorithmes) qui risquent le moins de périr du fait du fantasme de l'IA!
22
5688944.jpg


:mdr:

- Tiffeine -            ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 16:04:21 ]

23
Je ne vois comment la réponse pourrait être autre que oui, c'est déjà le cas. Elle en crée aussi, et ca aussi c'est déjà le cas.

Parler de volume d'emploi sans prendre en compte le différentiel entre création et destruction d'emplois n'a pas grand sens à mon avis, et cette tournure induit un biais de conviction dans l'ennoncé de la question ... parce qu'une fois qu'on a répondu, qu'est ce qu'on tire au fond de ce résultat ?

Ca me parait bien compliqué d'en déduire quoi que ce soit en l'état, ni d'exprimer une orientation d'opinion claire ... je trouve l'intention bonne d'ouvrir le sujet. Par contre, je pense qu'il faut faire attention à ne pas verser dans les lieux communs, la question de l'influence dans la musique est bien évidemment très complexe.

L'IA est elle un vecteur de progres (dans la musique) me parait plus intéressante comme question par exemple, sous réserve de définir ce qu'on appelle progres bien sur

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

Follow me if you want \ Mon SoundCloud

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 16:24:35 ]

24
Petit dézoom :mrg:

Citation de linn134 :

1- créer un objet artistique (avec le minimum d'efforts, reproductible facilement, voire numérique)
2- fabriquer / aider la cote de popularité de l'artiste
3- produire un nouvel évènement sur ses dernières productions
4- continuer à faire grimper la cote avec des ventes d'éditions "uniques" (lol) vendues aux enchères dans des galeries publiques d'art, mais à prix d'achats tenus secrets
5- empocher 100% des recettes
C'est déjà vieux.


Le marché de l'art contemporain du coté de Pinault, la Fiac et compagnie fonctionne déjà intégralement ainsi. (les bouts de phrases griffonnés à la Ben, qui devient un style de merchandising, les armoires de gélules de Hirst...)

L'idéal capitaliste, c'est de faire un maximum de profit pour un minimum de travail rémunéré.
L'IA n'est que la continuité de ce qui existe déjà du point de vue travail gratuit avec gros profits, mais je n'y vois aucune différence de nature, juste de degré.

Et comme dit plus haut, quand j'entends parler de faire produire des codes entiers de logiciels... alors que c'est galère de faire générer juste l'image d'une main qui ne soit pas difforme, je souhaite bon courage aux développeurs qui passeront peut-être plus de temps à débugger le-dit code que de l'écrire à partir de zéro.

[ Dernière édition du message le 10/05/2023 à 16:53:12 ]

25
A un moment faudra juste reconnaître qu'on est très limité par rapport à une AI .. votre égo et vos quelques milliards de connexion neuronale n'y feront rien .. ..

Vous êtes obsolète .. et vous coutez cher au système en plus vous polluez et le pire vous n'arretez pas de papoter ..

Effectivement nous sommes destinés à un " très bel" avenir ......... :fete:

101112