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Sujet Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 18 ans

1251 Posté le 04/08/2018 à 17:58:23

8000 km/s.

:bave:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1252 Posté le 04/08/2018 à 20:51:23

Quand tu dépasses le 0 sur le nombre de mach, c’est déjà pas mal, mais dépasser le zéro sur le pourcentage de vitesse lumière, c’est carrément plus la classe. :oops2:

:vroum:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 21:23:10 ]

Anonyme

65640

1253 Posté le 04/08/2018 à 21:04:31

Citation :

Des observations conduites avec le Very Large Telescope (VLT) de l'ESO ont pour la première fois mis en évidence les effets de la relativité générale, prédite par Einstein, sur le mouvement d'une étoile passant dans le champ gravitationnel intense de Sagittarius A*, le trou noir super-massif situé au centre de la Voie Lactée. Ce résultat a été obtenu par le consortium Gravity1, dirigé par l'Institut allemand Max Planck pour la physique extraterrestre (MPE) et impliquant le CNRS, l'Observatoire de Paris – PSL, l'Université Grenoble-Alpes et plusieurs université françaises. Point d'orgue de 26 années d'observations menées avec les télescopes de l'ESO au Chili, ces travaux seront publiés par la Collaboration Gravity le 26 juillet 2018 dans Astronomy & Astrophysics.

tout ça dépasse largement mes maigres connaissances, mais du coup c'est raccord ou pas avec les théories de Kip Thorne, qui si j'ai bien compris (rien n'est moins sûr) disait que les théories einsteiniennes ne s'appliquaient pas à proximité d'un trou noir, ou alors j'ai mal compris, et il démontrait que ça s'appliquait à l'intérieur uniquement dudit trou noir, ou bien rien à voir avec la choucroute ?

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1254 Posté le 04/08/2018 à 21:27:42

Alors pour Kip Thorne je ne sais pas. Et pour le paragraphe ci-dessus, je crois que c’est un poil putaclic et qu’il aurait été plus juste d’écrire :

Citation :

ont pour la première fois mis en évidence certains effets de la relativité générale

N’empêche que c’est génial et ébouriffant de pouvoir commencer à regarder ce qui se passe près du trou noir au centre de notre galaxie. Et depuis la Terre en plus !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 21:27:58 ]

Anonyme

1255 Posté le 04/08/2018 à 22:41:50

Ce serait cool de savoir si les étoiles qui passent près deviennent des crêpes flambées comme l'a prédit Luminet
Bon, sinon on voit Mars à l'oeil nu en ce moment!

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1256 Posté le 05/08/2018 à 14:28:07

Citation de youtou :

du coup c'est raccord ou pas avec les théories de Kip Thorne,

Ca m'en a tout l'air, en tout cas il a bossé précisément sur ce genre de choses :
https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.31.1815
et n'avait pas l'air de remettre en cause la Relativité Générale.

Citation de youtou :

qui si j'ai bien compris (rien n'est moins sûr) disait que les théories einsteiniennes ne s'appliquaient pas à proximité d'un trou noir

À proximité d'un trou noir, la gravitation s'applique tout à fait normalement. Le phénomène observé par l'ESO est "juste" lié à la vitesse relativiste dans un champ gravitationnel très intense, et ce sont effectivement des conditions qui n'avaient jamais été observées avant. Les résultats sont encore conformes à la théorie d'Einstein.

Par contre dans un trou noir, tout s'effondre : la singularité c'est comme une division par zéro dans les équations, ca n'a pas de sens physique. Pour comprendre ca il faudrait une théorie qui prend en compte simultanément relativité et mécanique quantique, et on n'a pas encore ca au catalogue.

Citation de La :

Bon, sinon on voit Mars à l'oeil nu en ce moment!

On peut la voir à l'œil nu toute l'année ou presque (sauf quand elle est derrière le Soleil), mais cet été c'est l'opposition, elle bastonne. :aime:

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1257 Posté le 05/08/2018 à 14:42:29

Citation :

cet été c'est l'opposition

Autrement dit : elle est au plus près de la Terre, et donc la plus grosse et la plus colorée possible !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1258 Posté le 05/08/2018 à 14:50:51

Oui, et c'est même une "super opposition" cette année : non seulement les deux planètes sont du même côté de leur orbite (comme tous les deux ans environ), mais Mars est proche de son périhélie tandis que la Terre est quasiment à son aphélie, ce qui fait que la distance est particulièrement courte : 58 millions de km.