Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :
Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
1151 Posté le 18/10/2017 à 17:40:45
LE mec c'est fait greffer une jambe de bois laser à la place du bras.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
1154 Posté le 18/10/2017 à 19:53:27
Je dirais même plus, un Psychogun !
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
1155 Posté le 19/10/2017 à 14:17:25
Le doodle du jour sur Chandrasekhar
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1156 Posté le 19/10/2017 à 14:45:07
x
Hors sujet :Celui d’hier n’était pas mal non plus :
https://www.google.com/doodles/celebrating-the-studio-for-electronic-music
Anonyme
17065
1157 Posté le 19/10/2017 à 16:09:59
Citation de Denfert :
Le doodle du jour sur Chandrasekhar
Yep ça fait plaisir
J'avais lu sa bio il y a pas mal d'années.
Les doodles mettent vraiment en lumière des gens pas forcément connus et ça fait plaisir.
Anonyme
65640
1158 Posté le 05/11/2017 à 18:36:11
Tiens, carrément après tout le monde j'apprends que Kip Thorne avait co-pécho le prix nobel de physique, pour ses découvertes concernant les ondes gravitationnelles.
Au passage, en 100 ans, de Einstein à Thorne, on est passé de la pure spéculation (bon Einstein c'était pas non plus joe le clodot) à la réalité tangible, concernant les ondes gravitationnelles, dont l'existence théorisée en 1916 par Einstein a donc été prouvée par observation. (si j'ai bien compris le truc).
edit : du coup ça me fait un joli motif pour remater Interstellar (dont Thorne a fait office de conseiller technique, et ça se voit)
Au passage, en 100 ans, de Einstein à Thorne, on est passé de la pure spéculation (bon Einstein c'était pas non plus joe le clodot) à la réalité tangible, concernant les ondes gravitationnelles, dont l'existence théorisée en 1916 par Einstein a donc été prouvée par observation. (si j'ai bien compris le truc).
edit : du coup ça me fait un joli motif pour remater Interstellar (dont Thorne a fait office de conseiller technique, et ça se voit)
[ Dernière édition du message le 05/11/2017 à 18:37:55 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1159 Posté le 05/11/2017 à 21:40:45
En fait il y a eu d’autres observations avant, mais basées sur les effets de la gravitation sur la lumière. Là ce qui est nouveau avec Ligo / Virgo, c’est que les capteurs détectent les ondes gravitationnelles elles-mêmes. C’est complémentaire, et permettra de voir des choses qu’on ne voyait pas jusque maintenant (mais il y a beaucoup de choses qu’on voit avec des téléscopes optiques et qu’on ne voit pas avec ces capteurs).
[ Dernière édition du message le 05/11/2017 à 21:41:17 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
1160 Posté le 06/11/2017 à 11:51:19
Citation de youtou :
Au passage, en 100 ans, de Einstein à Thorne, on est passé de la pure spéculation (bon Einstein c'était pas non plus joe le clodot) à la réalité tangible, concernant les ondes gravitationnelles, dont l'existence théorisée en 1916 par Einstein a donc été prouvée par observation. (si j'ai bien compris le truc).
Ce qui est marquant avec Ligo/Virgo, ce n'est pas la découverte des ondes gravitationnelles : on les avait déjà découvertes (en 1974) par d'autres méthodes, et les découvreurs ont déjà eu le prix Nobel pour ca (en 1993). Certains disent que cette fois c'est une méthode plus directe, mais bof : là on regarde des franges d'interférences, c'est pas tellement plus direct et d'ailleurs peu importe.
Là où c'est révolutionnaire, c'est qu'on peut maintenant utiliser les ondes gravitationnelles pour observer l'univers d'une manière totalement différente de l'observation des ondes électromagnétiques. Et ce n'est qu'un début, pour l'instant on ne voit que les cataclysmes les plus violents, qui dissipent une énergie équivalente à plusieurs masses solaires (oui, la masse c'est de l'énergie because E=mc²). Il y a déjà des travaux en cours pour améliorer la sensibilité de Ligo et Virgo.
Et il y a déjà des découvertes super intéressantes réalisées grâce à ca : existence de trous noirs de quelques disènes de masses solaires (dont on ignore encore le mécanisme de formation), existence et fréquence approximative de la fusion de trous noirs, explication de la formation des éléments plus lourds que le fer et de l'origine des sursauts gamma courts par la fusion d'étoiles à neutron ... du très très lourd (au sens propre comme au figuré) pour une discipline naissante.
Bon, le fait que ca tombe pile un siècle après la prédiction du phénomène par Einstein a dû bien aider le buzz auprès du grand public.
Citation de youtou :
du coup ça me fait un joli motif pour remater Interstellar (dont Thorne a fait office de conseiller technique, et ça se voit)
Cela dit, les visualisations de trou noir ici glorifiées ont été faites il y a plus de 30 ans par Jean-Pierre Luminet (avec les moyens informatiques de l'époque). Ca n'enlève rien à Kip Thorne, mais ca montre encore une fois comment on peut tordre ou omettre de l'information ...
https://www.slate.fr/story/94259/trou-noir-interstellar
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