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Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

  • 1 735 réponses
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Sujet de la discussion Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

trounoir.gif

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
1701
Citation :
cette idée selon laquelle la vitesse de la lumière est bien plus qu’une vitesse de transport de la lumière


Oui. D’ailleurs c’est historique si on l’appelle comme ça.

Mais en réalité c’est plutôt « la vitesse maximale (de toute particule digne de ce nom) ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/10/2020 à 17:54:47 ]

1702
Mais regardez la vidéo de Elbaz, c’est assez ébouriffant.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1703
Ah oui, en effet, ça complète bien cette conférence du même homme que j’avais vue, assez intéressante et agréable à écouter, notamment pour tout un tas d’anecdotes historiques et autres images vulgarisantes bien senties :



Sinon, en parlant de matière noire Vs modifier notre conception de la gravitation :



(À 40mn20, même si ce qui précède est un bon exposé)...l’hypothèse de la matière noire n’est pas encore enterrée...

[ Dernière édition du message le 09/10/2020 à 10:25:25 ]

1704
Citation de Dr :
Mais en réalité c’est plutôt « la vitesse maximale (de toute particule digne de ce nom) ».


C'est même la vitesse maximale de l'information.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

1705
vitesse de propagation de l'information causale, ça marche bien comme phrase en soirée mondaine.
1706
Une belle vidéo pédagogique:

1707
https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/26213/
1708
Si ça remonte plus loin qu'avant hier, j'ai déjà oublié, alors avant le big bang... :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

1709



Pas encore vu !

[ Dernière édition du message le 01/03/2021 à 01:29:47 ]

1710
C’est assez fascinant (et pas très compliqué) :



(Très bonne chaîne d’ailleurs)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1711
Il y a un point de phyisique en relativité générale qui longtemps n'était pas clair pour moi, alors qu'en fait c'est vraiment tout bête (mais renversant) :

Einstein parle plusieurs fois des sensations lors d'un saut dans le vide, ou des sensations lorsqu'un ascenseur se met à descendre brusquement. C'est tout simplement pour souligner l'idée générale que nous sentons, dans notre corps, les principales forces qui sont exercées dessus. Si deux personnes tiennent chacune un bout d'une corde et qu'elles se mettent à tirer dans des sens opposés, elles sentent évidemment bien que leur main, leur bras, est tiré par la corde et l'autre personne. Donc on sent la force de traction dans notre bras.

En revanche, si on fait un saut dans le vide, par exemple en sautant dans l'eau depuis un plongeoir, on se sent totalement détendu, on ne sent aucune force. Et donc l'idée d'Einstein c'est que, si on ne sent rien, c'est parce-qu'on ne subit aucune force notable, et donc... que la gravitation n'est pas une force !

La gravitation est un autre truc, encore plus étrange, une déformation de l'espace temps qui nous fait "accélérer naturellement sans sentir cette accélération". Et donc la gravitation que l'on ressent la plupart du temps, celle qui comprime notre corps, ce n'est pas notre tête qui est attirée vers nos pieds par la gravitation, c'est au contraire nos pieds qui sont poussés vers notre tête à cause du sol qui nous empêche de flotter librement en toute décontraction vers le centre de la terre !

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1712
Citation :
Et donc la gravitation que l'on ressent la plupart du temps, celle qui comprime notre corps, ce n'est pas notre tête qui est attirée vers nos pieds par la gravitation, c'est au contraire nos pieds qui sont poussés vers notre tête à cause du sol qui nous empêche de flotter librement en toute décontraction vers le centre de la terre !


giphy.gif

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 13:07:10 ]
1713 
Ben en chute libre, on ne ressent aucune force (à part le vent). Normal : il n'y a pas de forces.



Bon mais alors, si je suis debout, si je marche, si je saute, j'ai quand même la sensation d'être comprimé sur moi-même. Si je prends un sac de courses rempli d'emplettes, je sens que mon bras est tiré vers le bas.



Or la gravitation n'est pas une force. Donc c'est pas ça que je sens. Alors c'est quoi ? Ben ce que je sens c'est une accélération vers le haut, une force vers le haut, qui pousse mes pieds et mon corps vers le haut (et qui voudrait étirer mon bras qui porte le sac de courses).



Cette force est créée par le sol. Le sol m'empêche de flotter librement vers le centre de la terre, sans sentir aucune force. Le sol m'accélère vers le haut ! (= c'est la force électrostatique des atomes qui se repoussent).



On pourra entendre cette dernière phrase "le sol m'accélère vers le haut" dans plusieurs vidéos sur la relativité générale.
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1714 
J'espère que c'est plus clair !
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
1715 
Citation :
Or la gravitation n'est pas une force



Citation :
une force vers le haut



Citation :
Cette force est créée par le sol




absolument limpide :oops2:
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
1716 
Citation :
Le sol m'empêche de flotter librement vers le centre de la terre, sans sentir aucune force. Le sol m'accélère vers le haut ! (= c'est la force électrostatique des atomes qui se repoussent).




Je suis désolé je fais tous les efforts du monde, mais je pige queue de chi. :facepalm:
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




1717 
Point n°1


Citation :
Or la gravitation n'est pas une force


C’est une déformation de l’espace-temps.

Certes c’est un truc assez bizarre. C’est une sorte « d’accélération naturelle imperceptible ». 





Point n°2


Citation :
une force vers le haut



Citation :
Cette force est créée par le sol


Ça c’est pas la gravitation. C’est le sol, qui exerce une force tournée vers le haut, vers le ciel, et qui est due au fait que les atomes se repoussent par effet électrostatique (c’est la force électrostatique qui est impliquée ici). 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 15:11:50 ]
1718 
Bon mais là on discute beaucoup du sol et de son effet sur nous. Mais le point vraiment important, et qui est le point de départ, c’est de se dire que quand on fait un saut, on ne ressent rien. Et on ne ressent rien pour la simple, bonne, et unique raison qu’on ne subit aucune force.
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
1719 
Je pense que ce qu'il veut dire c'est que tu ne ressens pas la gravité, mais la force exercée par le sol qui répond à l'accélération gravitationnelle.

Il sous entends que la gravité n'est déjà qu'une composante d'une accélération (car il y a aussi la masse de l'objet qui rentre en compte) et que bien qu'on parle couramment de force on ne peut expérimenter la force que si il y une autre force pour s'y opposer.

Ceci dit en chute libre (dans le vide) on ressentira belle et bien une accélération constante. Le fait que cette accélération s'estompe dans le cas d'un parachutiste n'est lié qu'à la force de frottement de l'atmosphère (et donc le ressentie) en fait ce sont les forces de frottement qui donnent l'impression d'apesanteur en saut en parachute en annulant l'accélération générée)

C'est pourquoi je trouve la vulgarisation un peu foireuse et délicate.

(cross post)


Citation :
d’accélération naturelle imperceptible 


Oui j'ai oublié les guillemets... mais je ne suis pas d'accord sur le imperceptible même avec eux.



Du coup en revérifiant deux trois trucs pour être sur de pas dire de connerie, la notion de force c'est plutôt foireux... c'est quoi des kg m s−2  ?

C'est un peu comme les couleurs quoi, un truc facile à imaginer car ressentie par notre cerveau mais bien loin des énergies primordiales qui gèrent l'univers tel qu'on le mesure actuellement.

Et je crois même que c'est ce concept qui fou la merde pour la physique unifiée (à vérifier), car force électromagnétique et gravitationnel ça n'a rien à voire mais comme on le ressent de la même façon c'est plus pratique à utiliser (et d'ailleurs Newton est toujours étudié bien qu'à coté de la plaque au vu de l'état de nos connaissances actuelle, c'est faux mais ça reste pratique).

(semi crosspost)


https://soundcloud.com/neurophage-1
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 15:31:12 ]
1720 
Citation :
Du coup en revérifiant deux trois trucs pour être sur de pas dire de connerie, la notion de force c'est plutôt foireux... c'est quoi des kg m s−2 ?




C’est une masse x accélération ou une force. C’est la force nucléaire forte, faible ou électrostatique. C’est aussi ce qu’on croyait de la gravitation au 19ème siècle, et qui reste une excellente approximation dans la plupart des cas (même la plupart des calculs pour les fusées et satellites sont encore faits comme ça).



Mais en vrai, la gravitation n’est pas une force, c’est une déformation de l’espace-temps. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 15:39:43 ]
1721 
Citation :
C’est une déformation de l’espace-temps.

Certes c’est un truc assez bizarre. C’est une sorte « d’accélération naturelle imperceptible ». 




Dans la vidéo qui suit, il y a une description de ce « machin » qui est la déformation de l’espace temps. Les 5 premières minutes sont une critique des représentations habituelles. Et à 5’11 il y a la représentation que ce gars propose, qui est plus imagée, plus claire, et certainement plus proche de la représentation que se font dans leur tête les physiciens qui sont bien à l’aise avec ces trucs.




C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 15:42:45 ]
1722 
houla, il faut que je m'y remette.
1723 
vous êtes lourds sans vous forcer  :mrg:



c'est plus clair comme ça?
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 16:00:30 ]
1724 
Oui, mais par rapport à l'histoire du sol qui semble faire bugger :

En faite on ne peut mesurer une force qu'en y opposant une force de valeur égale.

Dans ton exemple le sol. On expérimente bien la résultant de la gravité et de la masse de l'objet, que l'on nomme force gravitationnelle (d'où la complexité du truc Force gravitationnelle n'est pas égale à gravité). Et d'ailleurs Einstein parle de force dans ton exemple et non pas d'accélération, accélération qui sont perceptible et intimement lié au temps.

De plus on peut expérimenter la gravité, paradoxe des jumeaux, dérive des horloges des satellites GPS etc...



C'est bien souvent le risque de la vulgarisation scientifique, c'est qu'il ne faut surtout pas essayer de l'interpréter, ça sert à donner une idée et si on à pas une base solide de chaque termes employés on arrive vite à une mauvaise interprétation. (et je m'inclue dedans hein).




Citation :
C’est la force nucléaire forte, faible ou électrostatique


Même erreur ... le mot juste est interaction ... mais comme pour la gravité on simplifie en rajoutant la force et c'est admit.












https://soundcloud.com/neurophage-1
1725 
Citation de Dr :


Certes c’est un truc assez bizarre. C’est une sorte « d’accélération naturelle imperceptible ». 






Schopenhauer me souffle dans l'oreillette que c'est la volonté du monde/de l'univers :oops2: