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Commentaires sur le test : Test d'IK Multimedia Sampletank 4 MAX

  • 60 réponses
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  • 23 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test d'IK Multimedia Sampletank 4 MAX
Test d'IK Multimedia Sampletank 4 MAX
Pilier de la division logicielle d’IK multimédia, Sampletank nous revient dans une version 4 accompagnée de 250 Go de sons et d’une large refonte. De quoi revenir dans le jeu ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
c'est dommage de donner une si mauvaise note en tenant compte du fait que vous dites que ca peut servir aux gens qui font de la musique urbaine (meme si le saxo de stromae c'est un sample)
a ce train la faudrait donner une note en fonction de l'utilisation de chaque style musical (ou engager un gars qui fait de la musique urbaine)

ou alors ne plus donner de note globale mais une sorte d'argus qui prend en compte plusieurs critères, ici, l'installation qui est plus qu’archaïque ferait alors chuter cet argus.
3
Il me semble que c'est sur des critères factuels et objectifs que la note a été donnée. En vérité lorsque l'on aditionne les éléments perfectibles vs les prix pratiqués, il faut avouer que ce n'est pas terrible.
4
Plouf ! :8O:
5
Un compositeur "urbain" si on lui donne le choix d'investir 600€, la probabilité qu'il investisse cet argent dans ST4 est proche de zero. Pour le meme prix tu as une Komplete 12 autrement plus fournie en terme de soft, et de possibilités.
6
Donc le truc est à 600€ pour la version la plus chère et encore t'as pas accès à toutes les banques ?
Et ils se permettent de te faire saliver en te montrant toute la liste des presets dispos pour finir par te faire passer à la caisse à force de voir des fenêtres "missing samples" s'afficher.
Politique commerciale à revoir!!!
Et non, la musique urbaine a bien évolué ces dernières années et les sons qui font "pouet" n'ont plus grand succès!
7
ça résume bien mon avis sur ce produit. merci pour le test.;)

Youtube

8
Merci pour le test
9
Nous en avions déjà discuté, mais je persiste à penser que le principal problème de Sampletank (dans la mesure où il n'a pas pour vocation première de faire dans l'hyper-réalisme) a peu à voir avec le fait que son moteur n'intègre pas de fonction de scripts. Le problème pour SampleTank, àmha, ce sont surtout ceux, chez IK, qui fabriquent les instruments virtuels, jusqu'au manque de talents et d'inspirations de ceux qui conçoivent les presets de ces derniers instruments! La preuve étant qu'Omnisphere (que vous avez mentionné et qui ne possède pas de scripts évolués non plus) propose de bien meilleurs sons! Sinon, il y a aussi reFX et Nexus (qui est un ROMpler plutôt basique et sans scripts), mais dont presque tous les presets sonnent et étonnent (et pas juste ceux pour l'EDM).

Tu mets l'équivalent d'un Eric Persing et/ou des sound designers qui bossent chez Vengeance/reFX, en terme de talent, pour concevoir les instruments/presets de SampleTank4 et ça sonnerait déjà 2 fois mieux (ou, à tout le moins plus « moderne/actuel »), sans rien devoir ajouter à son moteur. Il n'y a rien que le moteur de Nexus fait que le moteur de Sampletank 4 ne puisse faire. Par exemple, tout ce qu'on entend (absolument tout, drums comprit) dans cette vidéo, par exemple, n'est fait qu'avec 134 presets pour 2.5 Go de samples :

https://vimeo.com/108288916

Remarquez la GT Nylon Clean 1 à 00:20 ou la Slap Bass 4 à 01:44, ça sonne déjà mieux que SampleTank!

Tout comme chez IK, le but n'est pas de faire dans l'hyperréalisme chez reFX, mais le fait est que ça sonne de suite et très bien avec leur ROMpler pourtant basique. Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas qu'une question de moteur, mais aussi de talent de ceux qui conçoivent les patchs/presets. Et je crois que c'est le point faible de l'équipe qui bosse sur ST depuis toujours. Juste à entendre les compos/démos sur le site d'IK, l'on voit immédiatement que le (ou les) mec n'est pas le plus talentueux qui soit en ce domaine. :??:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

10
Citation :
c'est dommage de donner une si mauvaise note en tenant compte du fait que vous dites que ca peut servir aux gens qui font de la musique urbaine (meme si le saxo de stromae c'est un sample)
a ce train la faudrait donner une note en fonction de l'utilisation de chaque style musical (ou engager un gars qui fait de la musique urbaine)

ou alors ne plus donner de note globale mais une sorte d'argus qui prend en compte plusieurs critères, ici, l'installation qui est plus qu’archaïque ferait alors chuter cet argus.


Souviens toi de l'école : 5/10 n'est pas une bonne note mais ce n'est pas une mauvaise note non plus. C'est la moyenne.

Concernant mon propos sur la musique urbaine, il est simple : si tu veux des sons cheap qui vont faire la blague dans certains genre de hip hop ou d'électro, alors tu peux chopper des choses qui feront très bien la blague pour quelques dizaines d'euros.

Le gros problème de ST4 Max, c'est que son prix boxe dans une catégorie alors que techniquement, il boxe dans une autre catégorie, ou pour le dire clairement, il n'a pas les moyens que ses prétentions pécuniaires laissent présager. À 200 balles maxi TTC pour la version Max, j'aurais sans doute mis 3,5. À 600 balles, c'est une autre affaire.

Comprend en tout cas que je ne note pas en fonction d'un genre musical, je note en fonction d'un prix qui est relatif à des prestations. Un petit hotel de campagne à 50 euros la nuit, c'est charmant. S'il prenait l'envie à son propriétaire de louer la nuit à 1200 balles, alors il faudrait qu'il propose des performances de palace.

Autrement dit, si Sampletank Max est au prix d'une Komplete ou plus cher que tous ses petits camarades, il doit faire au minimum aussi bien qu'eux sur le plan technique. Or, ce n'est pas le cas. Et l'argument d'avoir un gros 250 Go sur la boîte n'est pas valable : quand la cuisine est moyenne, le fait que les assiettes soient copieuses n'a pas le moindre intérêt.

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11
Citation de Los :


Concernant mon propos sur la musique urbaine, il est simple : si tu veux des sons cheap qui vont faire la blague dans certains genre de hip hop ou d'électro, alors tu peux chopper des choses qui feront très bien la blague pour quelques dizaines d'euros.


C'est toujours compliqué de critiquer, et chercher à ce que cette critique soit constructive, et surtout qu'elle ne soit pas mal prise.

Je trouve juste que parler de musique urbaine 10 secondes dans un test, c'est un peu peu, autant ne pas en parler du tout.

D'autant que je ne vois pas vraiment de quel genre ou sous genre de hip hop ou d'electro tu parles.
Autant pour le hip hop, je suppose que tu parle de trap? (j'avoue que j'ai aussi du mal a donner un nom a ce genre) de zaytoven à jul, c'est plus les gimmick, les drums et le flow qui priment et les sons n'ont pas besoin d’être réaliste, c'est de la musique d'eglise a la base, d'inspiration de son d'orgue cheap.
D'ailleurs, ce n'est pas la musique que j’écoute (zaytoven/migos, un peu) mais au vue de comment ca marche et des millions de vues (milliard?) ce serait peut être bien de lui donner de la place ( ou de ne pas en parler du tout et d'assumer que ce n'est pas le genre de la maison, on peut pas tout faire).

Enfin, ne le prend pas mal (ya pas de raison), mais tu es une personne qui aime faire des digressions, et c'est finalement ce qui plait dans vos vidéos (dans les articles, tu ne fait pas ca) mais du coup, parfois sur une digressions, on aimerait en entendre plus, et parler du hip hop ou de l'electro au sens large a une epoque ou ces 'genres" et sous genres musicaux font des millions de vues, c'est un peu ballot.

d'autant qu'il y'a peu de contre exemple sur audiofanzine de morceau realisé a 80 pour cent d'instrument reel ou a 50 50 d'instrument reel et de vst.
c'est ce qui me fait me dire que ce sampletank merite surement sa note, mais au vue des autres test ou les sons ne sont pas si realiste que ca non plus, ca fait relativiser sur le sens de l'expression "ca peut faire la blague"

x
Hors sujet :
Comprend en tout cas que je ne note pas en fonction d'un genre musical, je note en fonction d'un prix qui est relatif à des prestations.


pour faire bref, 5/10 sur ce sampletank utilisé seul, ok, mais peut etre que 10 a 20 pourcent de sampletank sur une compo avec plusieurs vst et d'instrument reel, peut etre qu'il ne serait pas si mauvais que ca.
Je pense que ca a de moins en moins de sens de noter un vst sur sa seul utilisation, dans une compo et donc dans un genre donné, ca le ferait plus.

en rebref, je pense que noter un vst selon le genre a bcp de sens, et que ca peut prendre la forme de thematique, tel vst utilisé dans tel style musical large, de toute facon et c'est votre droit, un vst est souvent noter selon vos gout musicaux, peut etre meme plus que sur son tarif

[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 22:23:43 ]

12
Quand on voit qu'Halion est proposé a 350€, qu'il offre de vrai fonction de sampling, qu'il embarque des modules de synthèse, le prix de Sampletank laisse songeur d'autant qu'il est plus a comparer a Halion Sonic qui est la version rompleur a 250€ et donc plus proche dans l'esprit.
13
C'est plus l'EDM, la musique "urbaine" inspiré des rythmes caribéens qui utilisent des instruments "cheapos" et la zumba-rap en France. Le rap en général c'est du sampling et la trap c'est du synthé virtuel et du Omnisphere.
Et Jul ne fait pas de la Trap ni vraiment du rap...
14
Citation de ElliotValentine :

Et Jul ne fait pas de la Trap ni vraiment du rap...


C'est quoi qu'il fait au juste ?
J'ai cité jul, parce que niveau son censé etre realiste mais pas du tout realiste, on peut pas faire mieux,

que ce soit de l'edm, du rock, du bal musette, ou quoi que ce soit, il y'a toujours a un moment 10 a 20 pourcent d'instrument qui sonne pas le plus realiste possible, des lors qu'on utilise un vst, un rompler ou un expandeur dans une compo
Meme le style de jazz dont le nom m’échappe qui utilisait des sons de synthese fm, les derniers albums de miles davis sont rempli de sons censé etre realiste pas realiste, prince..., le rock fm.. enfin bref

T'as un son a proposer en particulier en zumba rap ?
edit: ah oui ok, j'avais tendance a appeler afro trap..., le zumba rap

[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 22:52:43 ]

15
Citation de ElliotValentine :
Une espèce d'electro-zumba, rien à voir avec la trap.
Exemple frappant de la Trap française :
, on est très loin musicalement de Jul. Ce qui caractérise la Trap, c'est la 808 avec beaucoup de déclin comme basse, les sonorités très synthétiques, et les triolets.
16
Citation de ElliotValentine :
Citation de ElliotValentine :
Une espèce d'electro-zumba, rien à voir avec la trap.
Exemple frappant de la Trap française :
, on est très loin musicalement de Jul. Ce qui caractérise la Trap, c'est la 808 avec beaucoup de déclin comme basse, les sonorités très synthétiques, et les triolets.


Oui, je suis d'accords, j'ai tendance a continuer a appeler ca de la trap, de l'afro trap ou quelques chose/trap, parce que ca coincide avec le moment ou j'ai vraiment arrêté d’écouté du rap, c'est pas tant la musique, meme si parfois..., mais un moment, je me reconnaît vraiment vraiment plus dans les textes, bon j'ai 36 ans aussi.

Mais bon, je pense qu'on est d'accords pour ne plus parler du tout de hip hop
et en ce qui concerne le "zumba rap" meme si y'a a boire et a manger, je trouve que pour une fois, c'est un style francais bcp moins sous l'influence du "rap" americain.

[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 23:05:51 ]

17
Pour détailler un peu plus ce à quoi je voulais faire allusion, voici le genre de guitare fake utilisé sur du hip hop et pour lequel Sampletank pourrait parfaitement faire la blague :





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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 23:30:33 ]

18
Citation de magasin :

pour faire bref, 5/10 sur ce sampletank utilisé seul, ok, mais peut etre que 10 a 20 pourcent de sampletank sur une compo avec plusieurs vst et d'instrument reel, peut etre qu'il ne serait pas si mauvais que ca.
Je pense que ca a de moins en moins de sens de noter un vst sur sa seul utilisation, dans une compo et donc dans un genre donné, ca le ferait plus.


Pour le coup je suis d'accord, ce genre de vst, ca ne se juge pas sur une compo exlusive avec l'instrument. C'est un peu comme les vst guitare, drums, seul ca ne le fait pas, mais une fois dans le mix. Ca n'a rien de honteux.

C'est pareil pour n'importe quel vst. Diva qui est encesser, seul il ne rivalise pas avec mon anlogue de poche (ouais une clef usb !) en terme d'epaisseur, de richesse de texture et de grain. En mix, bah non ca marche tres bien Diva.

Apres le prix, honnetement je ne sais pas. Je n'ai pas de point de comparaison. Ce n'est pas le genre de produit que je vais utiliser.

Il est fort probable qu'on trouve mieux pour le meme prix voir moins cher. Dans ce cas, c'est sans appple.

[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 23:32:40 ]

19
Le morceau de Juicy WLRD c'est soit le sample de Sting trituré pour changer la sonorité globale soit rejoué mais je pense que le but n'a jamais été de trouver un son pur de guitare mais plus le bon preset qui plait au beatmaker, que ce soit du piano, du violon, de la gratte, du moment que la texture sonore plait, je pense que ça sort d'un preset Omnisphere ou Nexus. Que ça sonne quoi ! Les vrais bons beatmakers rap sont ceux qui maitrisent la texture sonore, et les rythmiques également. Je trouve pas le morceau de Juicy WLRD bien composé, je trouve les drums/basse trop présents.
(Morceau de Sting déjà samplé par NAS)


PS : Le morceau de Nas est mieux (mode vieux con)

[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 23:43:03 ]

20
Citation :
Je pense que ca a de moins en moins de sens de noter un vst sur sa seul utilisation, dans une compo et donc dans un genre donné, ca le ferait plus.


En mettant 5/10, je ne dis pas que Sampletank ne peut servir à rien sans quoi il aurait 0 sur 10. Et si je dois considérer que, planqué dans un mix ou sur trois notes, tous les VSTi peuvent être à l'origine d'un tube dans tel ou tel genre, alors il n'y a plus de matière pour juger. Car oui, l'instrument le plus mauvais du monde peut très bien se retrouver dans un très bon titre. Mais ce n'est pas ce qui en fait un bon instrument.

Et encore une fois, ce qui vaut cette note à Sampletank MAX, ce n'est pas tant sa valeur potentielle entre les mains des créatifs qui peuvent faire de l'or avec n'importe quoi, c'est le fait qu'il est vendu beaucoup trop cher en regard de ses qualités techniques objectives. Kendrick Lamar peut très bien l'utiliser demain pour faire une super chanson, ça ne change pas que ça sonne cheap. Et que cette notion de cheap n'a rien de subjective quand on parle d'instruments samplés : un piano samplé doit sonner comme un vrai piano, une guitare samplée comme une vraie guitare, une batterie samplée comme une batterie. Mon premier problème ici, c'est qu'aucune des batteries n'arrive à la hauteur du premier EZdrummer sorti il y a 12 ans. Mon second problème, c'est que pour le même prix, on peut mettre la main sur un bundle qui, je le répète, pulvérise Sampletank à tous les niveaux.

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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 23:51:34 ]

21
Citation :
Le morceau de Juicy WLRD c'est soit le sample de Sting trituré pour changer la sonorité globale soit rejoué mais je pense que le but n'a jamais été de trouver un son pur de guitare mais plus le bon preset qui plait au beatmaker, que ce soit du piano, du violon, de la gratte, du moment que la texture sonore plait, je pense que ça sort d'un preset Omnisphere ou Nexus. Que ça sonne quoi !


Tout à fait ! Et c'est pour ce genre d'usage que Sampletank peut faire le job : parce qu'on cherche une couleur plus que la chose réelle. Qu'on s'en fout que ce sot ou non réaliste, ce n'est pas le problème. Reste que ça, on peut l'obtenir de choses beaucoup moins chères qu'un soft à 600 balles.

Et sinon, je suis à peu près sûr que c'est rejoué : autant sur le Nas, on reconnaît une gratte, autant là, c'est soit un rompler cheap (Sampletank peut-être), soit un synthé à modélisation comme on en trouve chez AAS.

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Hors sujet :
Ah je vois que certains ont fait la distinction entre la trap "francaise" et la trap US, et c'est vrai qu'elle est grande cette difference! la trap francaise est souvent très "énervée" (les rappeurs aussi d'ailleurs) et se limite aussi souvent à une simple ligne mélodique (ou un mélange de mélodies) binaire ou il y n'y a aucun accords. Tout se joue alors sur les variations de la 808 et les kicks à tout va (allez on peut ajouter les hats, et les brass hit bien cliché aussi :bravo:); bref juste pour dire que l'on ne voit pas ca dans la musique urbaine US ou alors très très rarement, c'est souvent beaucoup plus posé, construit, et riche au niveau des sonorités; c'est de cette musique urbaine là que je parlais...
Et comme darkmoon l'a dit plus haut, autant se prendre Nexus et qques expansions bien choisies car non Nexus n'est pas réservé qu'à l'electro et ca sonne!!



[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 00:02:20 ]

23
Citation de Ynoxo :
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Hors sujet :
Ah je vois que certains ont fait la distinction entre la trap "francaise" et la trap US, et c'est vrai qu'elle est grande cette difference! la trap francaise est souvent très "énervée" (les rappeurs aussi d'ailleurs) et se limite aussi souvent à une simple ligne mélodique (ou un mélange de mélodies) binaire ou il y n'y a aucun accords. Tout se joue alors sur les variations de la 808 et les kicks à tout va (allez on peut ajouter les hats, et les brass hit bien cliché aussi :bravo:); bref juste pour dire que l'on ne voit pas ca dans la musique urbaine US ou alors très très rarement, c'est souvent beaucoup plus posé, construit, et riche au niveau des sonorités; c'est de cette musique urbaine là que je parlais...
Et comme darkmoon l'a dit plus haut, autant se prendre Nexus et qques expansions bien choisies car non Nexus n'est pas réservé qu'à l'electro et ca sonne!!




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Hors sujet :
Oui en fait en France on a importé la Drill de Chicago


Edit : Pour le coup le morceau de Juicy WRLD n'est pas du sample mais rejoué. Sting les a attaqué en justice pour réclamer son dû, le morceau n'avait pas été "clearé" (faut vraiment être con pour pas déclaré les samples, et les mélodies rejouées). L'attitude du beatmaker est méprisable, il comprend rien au game, tout ce qui fait le sel de son instru c'est la mélodie de Sting.
https_2F2Fhypebeast.com2Fimage2F20182F112Fjuice-wrld-sting-taking-lucid-dreams-profit-cut-a1-750x430.jpg

[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 00:18:10 ]

24
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Hors sujet :
Mais il se plaint également lorsqu'on utilise ses "fameuses" boucles (audio ou midi d'ailleurs) dans des morceaux pour des artistes signés en major et réclame lui aussi un pourcentage (d'ailleur il fait en sorte d'en sortir des tonnes pour espérer qu'un producteur les utilisent...)...donc méfiez vous, on sait jamais! Les seuls trucs qui ne peuvent pas être sous royalties c'est tout ce qui touche à la rythmique.


Bref dsl pour tout ces hors sujets lol

[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 00:31:55 ]

25
Citation de ElliotValentine :

Edit : Pour le coup le morceau de Juicy WRLD n'est pas du sample mais rejoué. Sting les a attaqué en justice pour réclamer son dû, le morceau n'avait pas été "clearé" (faut vraiment être con pour pas déclaré les samples, et les mélodies rejouées). L'attitude du beatmaker est méprisable, il comprend rien au game, tout ce qui fait le sel de son instru c'est la mélodie de Sting.


vraiment gonfle, je parie qu'il se prend pour un artiste