Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
321 Posté le 28/05/2006 à 18:34:37
On attend impatiement, maintenant il ne me reste plus qu'a scruter pour un d'occaz (j'en ai vut un passer la semaine derniere a 160 ) mais apparement d'autre idée en perspective, genre Corp micro Home made, mais ca m'a tout de meme l'air bien compliqué ca !
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
322 Posté le 28/05/2006 à 18:40:00
Je ne penses pas q'une grille d'un autre micro
s'adapte parfaitement sans retouches, peut-être complexe.
Mais surtout, la grille de l'Apex à mes oreilles n'influe
d'aucune mauvaise manière sur le son.
On peut également la reduire à une ou deux couches, mais
étant donné qu'il sera difficile de les remettre, je me "contente"
de la grille 3 couches d'origine qui est très bien.
J'ai fais une myriade de tests ce weekend, surtout sur la polarisation
de capsule et cela change ENORMEMENT le son, de très "tube" a presque
transparent, du plus magnifique, au plus incipide, très instructif
Donc je continue a paufiner mes tests pour choisir le son définitif.
s'adapte parfaitement sans retouches, peut-être complexe.
Mais surtout, la grille de l'Apex à mes oreilles n'influe
d'aucune mauvaise manière sur le son.
On peut également la reduire à une ou deux couches, mais
étant donné qu'il sera difficile de les remettre, je me "contente"
de la grille 3 couches d'origine qui est très bien.
J'ai fais une myriade de tests ce weekend, surtout sur la polarisation
de capsule et cela change ENORMEMENT le son, de très "tube" a presque
transparent, du plus magnifique, au plus incipide, très instructif
Donc je continue a paufiner mes tests pour choisir le son définitif.
wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
323 Posté le 28/05/2006 à 19:56:56
Vachement interessant comme test, ne serait-il pas envisageable de pouvoir changer cette polarisation à la demande plutôt que la directivité (voire les deux!)!
Pour ma part, s'il etait possible d'adapter ''la dose de lampe'' selon les voix et autres instruments, ce serait plus que du bonheur!!!
mais est-ce faisable??
Pour ma part, s'il etait possible d'adapter ''la dose de lampe'' selon les voix et autres instruments, ce serait plus que du bonheur!!!
mais est-ce faisable??
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
324 Posté le 28/05/2006 à 20:13:31
La directivité je tend a revenir au choix cardio/omni
via cavalier, car la polarisation du diaphragme du dos
est complexe à definir pour que réelement les directivités
soit respectées.
Si je veux le faire de manière simple je trouve que le son
perd trop du son "lampe".
Concernant la modification de la polarisation de capsule
c'est envisageable, mais je ne sais pas si c'est réelement
interessant.
La modification ne concerne pas le voltage lui-même
mais la valeur de la resistance qui apporte ce voltage à la backplate
de la capsule.
Entre le C800G et le VM1 par exemple, qui sont tous deux
a diaphragme connecté directe a la grille du tube
cette resistance varie de 0 a 3.000.000.000 Ohms (3G)
Dans le C800 le voltage est appliqué direct après le pont diviseur de tension.
Pour le moment c'est clairement cela que je préfère en terme de sons
mais d'autres variables sont a prendre en compte.
via cavalier, car la polarisation du diaphragme du dos
est complexe à definir pour que réelement les directivités
soit respectées.
Si je veux le faire de manière simple je trouve que le son
perd trop du son "lampe".
Concernant la modification de la polarisation de capsule
c'est envisageable, mais je ne sais pas si c'est réelement
interessant.
La modification ne concerne pas le voltage lui-même
mais la valeur de la resistance qui apporte ce voltage à la backplate
de la capsule.
Entre le C800G et le VM1 par exemple, qui sont tous deux
a diaphragme connecté directe a la grille du tube
cette resistance varie de 0 a 3.000.000.000 Ohms (3G)
Dans le C800 le voltage est appliqué direct après le pont diviseur de tension.
Pour le moment c'est clairement cela que je préfère en terme de sons
mais d'autres variables sont a prendre en compte.
wandaloose
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
325 Posté le 29/05/2006 à 21:35:05
Citation : J'ai fais une myriade de tests ce weekend, surtout sur la polarisation
de capsule et cela change ENORMEMENT le son, de très "tube" a presque
transparent, du plus magnifique, au plus incipide, très instructif
Citation : Concernant la modification de la polarisation de capsule
c'est envisageable, mais je ne sais pas si c'est réelement
interessant.
Je ne comprends pas ton raisonnement! Si en changeant la polarisation, cela peut changer enormement le son, Voila justement pourquoi je trouve cette fonction plus qu'interessante, un micro transparent est parfois un atout, un micro avec un gros grain l'est aussi!! Si on peut reunir les deux rien qu'en changeant la polarisation, c'est merveilleux! (bien entendu, je parle dans le cadre d'une studio et de prises de sons multiples, sur divers instruments!)
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
326 Posté le 29/05/2006 à 22:14:50
La modification du son n'est pas aussi simple a résumer que cela.
En parallèle de ce changement de "personnalité" il y a une modification
importante du bruit de fond dû a l'agitation des électrons dans la 1G
ainsi que des grandes variations dans le niveau de sortie du micro.
Au final, en testant ce paramètre il en sort plutôt un résultat
"unanime" au sens ou qualitativement, une solution s'impose comme
meilleur que les autres.
Ce qui fait qu'ensuite le micro possède plus de couleur, c'est simplement
que la lampe se trouve utilisé au "mieux".
Mais le bruit de fond et le niveau de sortie viennent rompre l'interêt
de certaines configurations que j'ai essayées.
Ceci étant biensur, chaque micro bien fait possède des qualité qui lui son propre, et rien ne remplace deux micros differents, le Donut sera orienté
lampe+transfo, car c'est en ce type de son qu'il donnera son plein potentiel.
Par ailleurs je songe déja a une modif de l'Apex 415, en FET + transfo
aux transitoires et à la transparence diabolique.....
mais avant je ferais un peu de musique..
En parallèle de ce changement de "personnalité" il y a une modification
importante du bruit de fond dû a l'agitation des électrons dans la 1G
ainsi que des grandes variations dans le niveau de sortie du micro.
Au final, en testant ce paramètre il en sort plutôt un résultat
"unanime" au sens ou qualitativement, une solution s'impose comme
meilleur que les autres.
Ce qui fait qu'ensuite le micro possède plus de couleur, c'est simplement
que la lampe se trouve utilisé au "mieux".
Mais le bruit de fond et le niveau de sortie viennent rompre l'interêt
de certaines configurations que j'ai essayées.
Ceci étant biensur, chaque micro bien fait possède des qualité qui lui son propre, et rien ne remplace deux micros differents, le Donut sera orienté
lampe+transfo, car c'est en ce type de son qu'il donnera son plein potentiel.
Par ailleurs je songe déja a une modif de l'Apex 415, en FET + transfo
aux transitoires et à la transparence diabolique.....
mais avant je ferais un peu de musique..
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
327 Posté le 30/05/2006 à 03:43:39
J'en salive d'avance !!!
les belles attaques que cela nous fera...
les belles attaques que cela nous fera...
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
328 Posté le 31/05/2006 à 13:42:58
Alors quelques news du front de test
J'ai commencé une serie de tests en retirant tous les filtrages
du micros (pas de l'alim) afin de voir le niveau de bruit
celui la n'a pas bougé d'un iota, l'alim est super propre.
Cela m'a donc permis de faire une batterie d'essais sans circuit imprimé
les 3, 4 composants sont soudé au support lampe, condo de blockage et transfo
et c'est tout.
Cela m'a permis de changer tres facilement, une resistance de grille par ci
un condo de cathode par la, une resistance de polarisation etc...
Mais aussi par curiosité, j'ai fait avec un support noval qui trainait
le necessaire pour monté l'EF86 (brochage radicalement different)
a l'interieur du Donut.
Resultat des courses, cela est je penses en grande partie dû au fait
que dans l'EF86 les éléctrons n'ont aucun chemin direct cathode->plate
le son est bcp plus rempli et crémeux, très adouci. ce qui tempere bcp la K103.
J'avoue avoir de l'affection pour le son de la 6072A et de la EF86
malgré une personnalité bien differente, et j'hesite encore sur laquelle choisir.
L'adaptation en impedance avec le BV314 de la EF86 n'a posé aucun problême
j'imagine que l'impedance de sortie est ultra faible, ce qui permet d'attaquer
n'importe quel préamp sans souci.
A suivre.
J'ai commencé une serie de tests en retirant tous les filtrages
du micros (pas de l'alim) afin de voir le niveau de bruit
celui la n'a pas bougé d'un iota, l'alim est super propre.
Cela m'a donc permis de faire une batterie d'essais sans circuit imprimé
les 3, 4 composants sont soudé au support lampe, condo de blockage et transfo
et c'est tout.
Cela m'a permis de changer tres facilement, une resistance de grille par ci
un condo de cathode par la, une resistance de polarisation etc...
Mais aussi par curiosité, j'ai fait avec un support noval qui trainait
le necessaire pour monté l'EF86 (brochage radicalement different)
a l'interieur du Donut.
Resultat des courses, cela est je penses en grande partie dû au fait
que dans l'EF86 les éléctrons n'ont aucun chemin direct cathode->plate
le son est bcp plus rempli et crémeux, très adouci. ce qui tempere bcp la K103.
J'avoue avoir de l'affection pour le son de la 6072A et de la EF86
malgré une personnalité bien differente, et j'hesite encore sur laquelle choisir.
L'adaptation en impedance avec le BV314 de la EF86 n'a posé aucun problême
j'imagine que l'impedance de sortie est ultra faible, ce qui permet d'attaquer
n'importe quel préamp sans souci.
A suivre.
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
329 Posté le 31/05/2006 à 20:30:16
Hors sujet : bah bientot tu pourras avoir des avis eclairés sur la question
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