Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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ou vous acheter les resistances de 8M, 30M svp
je vais partir sur une base ela m251 en cardio et faire des modif si ya besoin car maintenat j'ai le micro dans les mains et je voudrais commencer rapidement merci
au fait c'est quoi les diferences entre les capsules ck12 2072Z0005,2072Z0009,2072Z0011 , je crois que 2072Z0011 est celle du vr donc pour un ela m251 ca peux le faire ?
Entièrement d'accord pour l'alimenter à 6,3V tel que prévu, mais pourquoi plutôt le survolter? que de le 'sous-volter' question d'émission thermionique ? La quantité d'électron sera supérieure si on survolte un peu ca je comprends, mais cela donne quoi en terme pratique? moins de bruit, plus de gain....
En tous cas alimenter le filament à 6,7 Volts est-ce que cela diminue son 'espérance de vie' de façon notable ou bien je me bute sur une pécadille?
Je suis moins sûr de moi dans les lampes
j'ai tracé ca vite fais c'est l'alim du 460 ...
aprés pour le 6,7v , je precise que ya bien cette tension au cul de l'alim mais aprés les 10 metres de cable ( merdique au passage ) ya bien 6,2 v donc c'est parfais pour ceux qui conserve l'alim du apex ce qui n'est pas mon cas ,pareil pour la ht j'ai 144v mais c'est calculé comme ca d'origine pour ce micro car on retombe bien sur 120 ,60 et 0 v pour le pattern ...
suivant les modif que vous faites par exemple metre un 6072 ben je pense que polariser comme le c12 ou le elam251 serais judicieux
si quelqu'un peux me dire ou trouver les R de 8m et 30 M
Bein pas nécéssairement, mais pour qu'une zener fonctionne en mode régulation, il doit y passer au moins une 10aine de mA et l'alim au complet ne délivre que 2,6mA, micro en marche!
J'ai déterminé cela en mesurant le voltage aux bornes de R1 et j'ai obtenu 53 V (de mémoire, je suis au boulot)Appliquant la loi d'ohm, 53V /20Kohm =0,00265 soit 2,65mA C'est pas beaucoup! 
Un tube ne tire pas vraiment de courant, mais j'aime bien avoir des masses de réserve dans une alim, devrais appliquer le principe à mon compte en banque d'ailleurs mais ça j'y arrive pas!!
Le problème avec les zeners c'est le bruit qu'elle génère quand elle est polarisée pour faire de la régulation, soit environ 10mA, il faut alors découpler avec des condos dont la valeur peut devenir assez importante...
Mais dans ce circuit, beaucoup de mA sont 'perdu' juste par toutes ces résistances de filtrage, 6 fois!! alors les zeners ne sont donc jamais polarisées et sont là, pour rien!
Franchement, un TIP48 en série et de plus grosses capas ca doit pouvoir se monter sans trop charcuter le circuit imprimé
et on aurait un bien meilleur filtrage et il nous restera bien une 10aine de mA me semble...
Par contre tout cela est-ce bien nécéssaire? Je trouve le micro pas mal tel qu'il est avec mes petites modifs de base.
Pour 10 euros, mets-y une 12AY7 et tu auras déjà complètement un autre micro dans les mains.
Maintenant la capsule originale de AKG à 220Euros te reviendras au même prix, ou même un peu moins qu'une Peluso que tu devra importer des EU, moi j'habite 'juste au dessus' et je ne paye pas de douanes, donc pas si mal.
Je n'ai même pas chercher à voir si je pouvais obtenir des AKG et des Nieuman ici (Montréal, Québec)mais probablement que si...
Et en dernier, pour tes résistances, je ne peux vraiment pas t'aider mais je sais que chez-vous il y a digi-key France.
Je ne sais pas si ils peuvent offrir le même service qu'ici, mais quand je commande avant 20:hres, je reçois mon envoi le lendemain matin!!
Ils en ont peut-être? mais de toutes façons, c'est un formidable distributeur de pièces, et ils vendent aux particuliers comme toi et moi!
Tu prêches un convertis, j'ai modifié completement mes Sct 2000 condos résistances, lampe...mais j'ai gardé la capsule originale et le transfo...
D'ailleurs sur mon profil, j'ai laissé des photos de cette modif...
J'avais entendu dire que la capsule CK12 du C12 VR, n'était pas la même que le CK12 d'origine, c'est vrai? Dans ce cas, est ce que la Peluso ne se rapprocherait pas plus de l'original?
Concernant
Le C4 et C8 tu les remplaces par les mêmes valeurs pile poil? quelles marques?
Le transfo tu choisis quoi? Quelle référence?
Merci
Music007... Tu lis les threads dans lesquels tu post des fois ;) !
Ce ne sont pas les memes DU TOUT!
Les ck12 recentes ont une bande teflon, les originales sont en cuivre et avec des pitites vis et introuvable....
http://www.forum.audioaddict.fr/viewtopic.php?t=373
Dans les modeles recents (qui equipent la serie c414 actuelle et le The Tube/c12vr) il existe des variations (bosse a 5khz ou non) mais elles sonnent toutes tres proches...
Pour la Peluso je ne suis personnellement pas convaincu mais c'est une affaire de gouts donc chacun voit le Midi a sa porte... Luc ne semble pas en avoir été déçu et ils ont peut etre fait evoluer le modele depuis celui que j'ai entendu...
Apres la k103 dont parle souvent Jazzy me semble etre la seule capsule 'serieuse' accessible d'un point de vu tarifaire pour des resultats de grande qualité.
J'ai relu le lien que tu donnes il y a quelques jours, je crois même qu'on en avait parlé ensemble de vive voix!
Je crois aussi qu'on en a parlé dans ce thread plus haut, il y a quelques mois il y a quelques mois Jazzy, The Cat et toi, vous l'aviez déjà évoquer...
Je ne vois donc pas l'intérêt d'acheter une CK12 actuelle CQFD...
C'est justement le genre de réponse que j'attendais...
Effequetivement !
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Luke: Les 2 visions m'intéressent! 
J'ai besoin des 2 couples...
Par laquelle commencer? En même temps le temps que Jazzy nous donne ses conclusions, j'ai peut être intérêt à commencer par la version "capsule Peluso" car la capsule est vraiment moins cher...
Désolé de t'embêter Luke, mais là j'ai pas mal d'interrogation:
_En terme de son tu veux te rapprocher d'une référence connu ou tu veux faire un truc à part?
_J'ai clické sur le lien, pour le saddle tu dis qu'il en faut acheter un de 30 mm, mais le mini c'est 32mm, tu coupes le 32 ensuite pour l'adapter à 30mm? Comment fait tu?
_Quelle est la référence de ton transfo cinémag?
_Quel tube as tu choisi? une ECC83, ok mais de quelle marque?
_Enfin une dernière pour la route: j'ai montré mon alim à Riri 912000, il m'a dit que ce n'était pas la peine de s'embêter à la modifier, peut-être juste changer les résistances, par des résistances de plus faible tolérance, mais ça a l'air un peu galère à faire...
Tu penses faire quoi sur l'alim?
Merci d'avance et à très bientôt...(Sinon: J'attends impatiemment une version du Deep Blue ).
A la prochaine
Pierre
J'ai besoin des 2 couples...Par laquelle commencer? En même temps le temps que Jazzy nous donne ses conclusions, j'ai peut être intérêt à commencer par la version "capsule Peluso" car la capsule est vraiment moins cher...
Désolé de t'embêter Luke, mais là j'ai pas mal d'interrogation:
_En terme de son tu veux te rapprocher d'une référence connu ou tu veux faire un truc à part?
_J'ai clické sur le lien, pour le saddle tu dis qu'il en faut acheter un de 30 mm, mais le mini c'est 32mm, tu coupes le 32 ensuite pour l'adapter à 30mm? Comment fait tu?
_Quelle est la référence de ton transfo cinémag?
_Quel tube as tu choisi? une ECC83, ok mais de quelle marque?
_Enfin une dernière pour la route: j'ai montré mon alim à Riri 912000, il m'a dit que ce n'était pas la peine de s'embêter à la modifier, peut-être juste changer les résistances, par des résistances de plus faible tolérance, mais ça a l'air un peu galère à faire...
Tu penses faire quoi sur l'alim?
Merci d'avance et à très bientôt...(Sinon: J'attends impatiemment une version du Deep Blue
).A la prochaine
Pierre
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Pi r , pardon Music007: refais un tour sur le site peluso tu verras qu'il y a plusieurs supports pour les capsules, les 30mm c'est pour les 'neumann' version peluso...
Les lampes ne change pas vraiment selon la marque... C'est des NOS qu'il faut pas forcemment une marque specifique! En fait pour ces lampes les tarifs vont varier d'un facteur 1 a 1000 suivant qu'elles soient chinoise ou russe 'recente' ou des Telefunken recherchées (celles avec le losange sur la 'base' mais ça tu ne peut le verifier que si tu les as dans les mains donc via le net oublie!
Changer la lampe pour des modeles tres chers n'est pas forcemment une bonne idée dans la mesure ou le gain d'un point de vu sonore va reellement dependre de la typologie du circuit. Sans une description precise ... moi j'eviterai de claquer 150E dans une NOS! Un bon modele 'de base' devrait deja etre une update consequente au vu de la qualité des lampes chinoises
(contact moi via mp je te donnerai un ou deux sites).
Pour l'alim tu as oublier tes cours mon ami! Tu ecoutes le son de l'alim modulé par l'audio donc c'est a mon humble avis une modif ESSENTIELLE si tu veut faire monter d'un cran les performances de ton micro.
Pour avoir regardé celle d'un SE electronic 'haut de gamme' il y a quelques temps (GEMINI il y a 2 ans maintenant) franchement on peut faire carrement mieux pour pas tres cher! Alors dans le cas de l'apex...
Riri n'as pas forcemment tord dans ce qu'il dit si il s'agit seulement de modifier l'alim par contre je pense que Luc a autre chose en tete connaissant le bonhomme ...
Sinon pour le transfo je ne pense pas me tromper si chez cinemag Luc a pris les modeles adaptés aux micros... Ceci dit apres reflexion les ecc83 ne sont pas reellement 'adaptée' a un circuit de micro a lampe donc les rapports de transformations ne correspondent peut etre pas a ceux que l'on rencontre dans la plupart des circuits de micro a lampe (entre 7 et 15 pour 1 pour la plupart des circuits que j'ai étudiés)...
Sinon pour le 'deep blue' je crois que Luc n'a pas prevu de le partager, mais je me trompes peut etre...
De toute façon lance toi deja dans la real de 'Blue' tu ne le regretteras pas! D'apres ce que j'ai compris les EDCOR sonnent vraiment pas mal et avec les dernieres modifs le circuit donne des resultats excellents ;)
Les lampes ne change pas vraiment selon la marque... C'est des NOS qu'il faut pas forcemment une marque specifique! En fait pour ces lampes les tarifs vont varier d'un facteur 1 a 1000 suivant qu'elles soient chinoise ou russe 'recente' ou des Telefunken recherchées (celles avec le losange sur la 'base' mais ça tu ne peut le verifier que si tu les as dans les mains donc via le net oublie!
Changer la lampe pour des modeles tres chers n'est pas forcemment une bonne idée dans la mesure ou le gain d'un point de vu sonore va reellement dependre de la typologie du circuit. Sans une description precise ... moi j'eviterai de claquer 150E dans une NOS! Un bon modele 'de base' devrait deja etre une update consequente au vu de la qualité des lampes chinoises
(contact moi via mp je te donnerai un ou deux sites).Pour l'alim tu as oublier tes cours mon ami! Tu ecoutes le son de l'alim modulé par l'audio donc c'est a mon humble avis une modif ESSENTIELLE si tu veut faire monter d'un cran les performances de ton micro.
Pour avoir regardé celle d'un SE electronic 'haut de gamme' il y a quelques temps (GEMINI il y a 2 ans maintenant) franchement on peut faire carrement mieux pour pas tres cher! Alors dans le cas de l'apex...
Riri n'as pas forcemment tord dans ce qu'il dit si il s'agit seulement de modifier l'alim par contre je pense que Luc a autre chose en tete connaissant le bonhomme
... Sinon pour le transfo je ne pense pas me tromper si chez cinemag Luc a pris les modeles adaptés aux micros... Ceci dit apres reflexion les ecc83 ne sont pas reellement 'adaptée' a un circuit de micro a lampe donc les rapports de transformations ne correspondent peut etre pas a ceux que l'on rencontre dans la plupart des circuits de micro a lampe (entre 7 et 15 pour 1 pour la plupart des circuits que j'ai étudiés)...
Sinon pour le 'deep blue' je crois que Luc n'a pas prevu de le partager, mais je me trompes peut etre...
De toute façon lance toi deja dans la real de 'Blue' tu ne le regretteras pas! D'apres ce que j'ai compris les EDCOR sonnent vraiment pas mal et avec les dernieres modifs le circuit donne des resultats excellents ;)
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Quelques détails et commentaires sur les quelques derniers posts....
Le deep blue est une version améliorée du Blue qui garde le concept de base mais auquel on améliore certains aspects vu que l'on est moins contraint par un budget serré.
Le 'Blue Hyper' celui-là je le garde pour moi car en ce moment un manufacturier serait intéressé à le mettre en marché, il y en a quelques uns dans de grands studio de Montréal en ce moment à l'essai et je ne peux pas vraiment en parler... c'est mon fond de pension!
Dorénavant on ne devrait plus parler du Blue sur le sujet ici animé par Jazzy, par respect, pour pas polluer justement, vu que mon sujet à moi ne l'est pas, ben quand on parle de fromage et de vins c'est pas forcément de la polution!
J'ai beaucoup appris au sujet des micros ici et j'en remercie tout le monde!
Bon pour les conneries que j'ai dites...
À propos des modifs du Apex, je n'ai fait qu'appliquer les modifs de base proposées par un autre Canadien, de la côte Ouest celui-là, soit la capsule Peluso CEK-12 et la selle ou le "saddle" se trouve au bas de la page. Il faut prendre la 34mm.
Le transfo est le Cinemag CM-2480, mais il y a de vraiment de bon transfo de votre côté, les Lundhal en particulier.
Pour le tube Kaos à raison, je n'ai jamais mis une ECC83!
qui est l'équivalent d'une 12AX7 qui, chinoise ou pas, ne convient pas du tout à cette application! 
J'ai mis une 6072 de RCA type JAN (Joint Army Navy, donc militaire US) qui traînait ici, mais dernièrement je l'ai remplacée par une Tesla 12AY7 neuve et cela marche mieux, moins de crachotements et de bruits 'from outer space' Le tube était probablement défectueux?
De plus, un tube en tant que tel n'a pas de son, c'est le circuit autour qui lui donne son charactère.... donc une lampe à 150 balles qui éclaire même pas bien !
Je n'ai pas encore touché à rien du circuit mais je me prépare à tripoter dedans bientôt et je vais commencer par l'alim, désolé les gars, mais en audio, RIEN ne se passe si on à pas une alim en 'béton'
Je ne sais pas encore ce que je vais y faire mais je pense à faire 'flotter' le régulateur de tension de chauffage sur environ une 20aine de volts et aussi de la réduire à 6 volts justement, pas 6,7V.... question d'assurer une bonne longévité du tube, je pense aussi à refaire les connexions sur la prise 7 broches, je crois pouvoir en récupérer une que je pourrais utiliser pour polariser la capsule à, disons, 60 volts, et alimenter le circuit à 250 Vdc... meilleur filtrage (R,L et C peut-être?) je ne sais pas encore trop.
Pas de régulateur toutefois, je ne pense pas que le circuit en ait vraiment besoin vu qu'on parle plutôt d'un étage d'adaptation d'impédance... Enfin je n'ai rien décidé et j'attend de voir ce que les autres vont en penser.
Au fait changer les résistances pour du 1% métal film dans cette alim n'apportera absolument rien Le bruit intrinsèque dans une alimentation est négligeable et dans le cas d'une alimentation pour circuit à lampe, une variation de 10% à très peu d'effet sur l'ensemble du circuit.
L'alimentation du Apex n'est pas moche en fait, mais elle est 'un peu juste' comme le faisait remarquer Jazzy
Mais effectivement on peut faire pas mal mieux pour pas un gros tas de cash!
Mais j'ai les 'Blue' à finir avant!
Le deep blue est une version améliorée du Blue qui garde le concept de base mais auquel on améliore certains aspects vu que l'on est moins contraint par un budget serré.
Le 'Blue Hyper' celui-là je le garde pour moi car en ce moment un manufacturier serait intéressé à le mettre en marché, il y en a quelques uns dans de grands studio de Montréal en ce moment à l'essai et je ne peux pas vraiment en parler... c'est mon fond de pension!
Dorénavant on ne devrait plus parler du Blue sur le sujet ici animé par Jazzy, par respect, pour pas polluer justement, vu que mon sujet à moi ne l'est pas, ben quand on parle de fromage et de vins c'est pas forcément de la polution!
J'ai beaucoup appris au sujet des micros ici et j'en remercie tout le monde!
Bon pour les conneries que j'ai dites...
À propos des modifs du Apex, je n'ai fait qu'appliquer les modifs de base proposées par un autre Canadien, de la côte Ouest celui-là, soit la capsule Peluso CEK-12 et la selle ou le "saddle" se trouve au bas de la page. Il faut prendre la 34mm.
Le transfo est le Cinemag CM-2480, mais il y a de vraiment de bon transfo de votre côté, les Lundhal en particulier.
Pour le tube Kaos à raison, je n'ai jamais mis une ECC83!
qui est l'équivalent d'une 12AX7 qui, chinoise ou pas, ne convient pas du tout à cette application! J'ai mis une 6072 de RCA type JAN (Joint Army Navy, donc militaire US) qui traînait ici, mais dernièrement je l'ai remplacée par une Tesla 12AY7 neuve et cela marche mieux, moins de crachotements et de bruits 'from outer space'
Le tube était probablement défectueux?De plus, un tube en tant que tel n'a pas de son, c'est le circuit autour qui lui donne son charactère.... donc une lampe à 150 balles qui éclaire même pas bien !
Je n'ai pas encore touché à rien du circuit mais je me prépare à tripoter dedans bientôt et je vais commencer par l'alim, désolé les gars, mais en audio, RIEN ne se passe si on à pas une alim en 'béton'
Je ne sais pas encore ce que je vais y faire mais je pense à faire 'flotter' le régulateur de tension de chauffage sur environ une 20aine de volts et aussi de la réduire à 6 volts justement, pas 6,7V.... question d'assurer une bonne longévité du tube, je pense aussi à refaire les connexions sur la prise 7 broches, je crois pouvoir en récupérer une que je pourrais utiliser pour polariser la capsule à, disons, 60 volts, et alimenter le circuit à 250 Vdc... meilleur filtrage (R,L et C peut-être?) je ne sais pas encore trop.Pas de régulateur toutefois, je ne pense pas que le circuit en ait vraiment besoin vu qu'on parle plutôt d'un étage d'adaptation d'impédance... Enfin je n'ai rien décidé et j'attend de voir ce que les autres vont en penser.
Au fait changer les résistances pour du 1% métal film dans cette alim n'apportera absolument rien
Le bruit intrinsèque dans une alimentation est négligeable et dans le cas d'une alimentation pour circuit à lampe, une variation de 10% à très peu d'effet sur l'ensemble du circuit.L'alimentation du Apex n'est pas moche en fait, mais elle est 'un peu juste' comme le faisait remarquer Jazzy
Mais effectivement on peut faire pas mal mieux pour pas un gros tas de cash!
Mais j'ai les 'Blue' à finir avant!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : C'est toujours un régal de vous lire!
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
ou vous acheter les resistances de 8M, 30M svp je vais partir sur une base ela m251 en cardio et faire des modif si ya besoin car maintenat j'ai le micro dans les mains et je voudrais commencer rapidement merci
au fait c'est quoi les diferences entre les capsules ck12 2072Z0005,2072Z0009,2072Z0011 , je crois que 2072Z0011 est celle du vr donc pour un ela m251 ca peux le faire ?
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Il vaut mieux sur volter le filament d'un tube plustôt que de le sous volter.
Le mieux est de lui donner les 6.3V pour lequel il est prévu.
Entièrement d'accord pour l'alimenter à 6,3V tel que prévu, mais pourquoi plutôt le survolter? que de le 'sous-volter'
question d'émission thermionique ? La quantité d'électron sera supérieure si on survolte un peu ca je comprends, mais cela donne quoi en terme pratique? moins de bruit, plus de gain....En tous cas alimenter le filament à 6,7 Volts est-ce que cela diminue son 'espérance de vie' de façon notable ou bien je me bute sur une pécadille?
Je suis moins sûr de moi dans les lampes
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Luc: va faire un petit tour la pour la theorie sur les lampes, il y a un fichier PDF de RCA appelé 'ELECTRON TUBE DESIGN' (document interne!!!) de 151mo ( 
!!!) sur la fabrication des lampes et tout plein de 'vieux' (Vintage plutot! ) bouquins de theorie sur les lampes(Music007 tu m'avais demandé des infos a ce propos la derniere fois qu'on c'est vus...c'est fait! ;) )...
une vraie caverne d'ali baba pour qui s'interesse a cette technologie! On devrait peut etre envoyé le lien aux usines chinoises pour qu'ils ameliorent leur production! 
http://www.pmillett.com/technical_books_online.htm
Oui, par principe il vaut mieux que la cathode soit bien 'chauffer' pour sa durée de vie... Dans certaines alimentation il existe meme des 'retardateurs' sur le B+ (alimentation principale des circuits audio) pour faire en sorte que la cathode soit a temperature au moment ou le B+ est connecté au circuit. Ca permet de ne pas 'arracher' les electrons et prolonge la durée de vie de la lampe. D'ailleurs il me semble que sur sa version de l'Asymptot Jazzy a pratiquer ce genre de chose.
Ceci dit la plupart des filaments acceptent des variations de + ou - 10% sans broncher, par contre des qu'on sort de ces limites c'est pas tres bon.
Pour les filaments sous alimenté il me semble avoir vu un thread sur le forum prodigy ou dans le cas de micros justement, Jakob conseillait d'experimenter avec des 'sous alimentations' pour un type de lampe particulieres... Je vais faire une recherche rapide et remettre le lien pour ceux que ça interesse ;) .
EDIT:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=17826&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode+microphones
un premier lien avec Gus et PRR en 'guest star' ;) !
le lien auquel je pensais:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=2609&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode
!!!) sur la fabrication des lampes et tout plein de 'vieux' (Vintage plutot! ) bouquins de theorie sur les lampes(Music007 tu m'avais demandé des infos a ce propos la derniere fois qu'on c'est vus...c'est fait! ;) )... une vraie caverne d'ali baba pour qui s'interesse a cette technologie! On devrait peut etre envoyé le lien aux usines chinoises pour qu'ils ameliorent leur production!
http://www.pmillett.com/technical_books_online.htm
Citation : question d'émission thermionique ?
Oui, par principe il vaut mieux que la cathode soit bien 'chauffer' pour sa durée de vie... Dans certaines alimentation il existe meme des 'retardateurs' sur le B+ (alimentation principale des circuits audio) pour faire en sorte que la cathode soit a temperature au moment ou le B+ est connecté au circuit. Ca permet de ne pas 'arracher' les electrons et prolonge la durée de vie de la lampe. D'ailleurs il me semble que sur sa version de l'Asymptot Jazzy a pratiquer ce genre de chose.
Ceci dit la plupart des filaments acceptent des variations de + ou - 10% sans broncher, par contre des qu'on sort de ces limites c'est pas tres bon.
Pour les filaments sous alimenté il me semble avoir vu un thread sur le forum prodigy ou dans le cas de micros justement, Jakob conseillait d'experimenter avec des 'sous alimentations' pour un type de lampe particulieres... Je vais faire une recherche rapide et remettre le lien pour ceux que ça interesse ;) .
EDIT:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=17826&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode+microphones
un premier lien avec Gus et PRR en 'guest star' ;) !
le lien auquel je pensais:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=2609&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bon ca va être encore l'un de mes long post!
J'ai trouvé il y a quelque temps déjà le schéma de l'alimentation du Apex.
Dans ce premier temps je ne vais décrire que ce que je vois et mesure.
Les corrections à la main sont de moi, il y manque le sélecteur de captation (omni à fig 8) et la disposition des broches de la prise du micro n'est pas tout à fait comme sur le plan, mais dans l'ensemble j'ai vérifié et c'est à peu près cela!
La qualité générale de l'ensemble est surprenante! bon composants, bon montage, pour une fois sur des trucs chinois! circuit imprimé en fibre de verre plutôt que du papier. sérigraphie lisible!!
Comme vous voyez j'ai une opinion assez faible et bien arrêté sur les 'chinoiseries' et si il y a des fanzinets chinois qui me lisent, SVP ne pensez pas un instant que j'ai du mépris et du dédain pour votre race.
L'industrie Chinoise est capable du meilleur...elle l'a prouvée, mais elle est capable aussi du pire, et c'est généralement le pire qui se retrouve sur nos marchés!
Pour continuer... en démontant l'alim, deux des vis se sont complètement désagrégée! L'une 'tournait dans le beurre' comme on dit chez-nous, et une autre la tête cruciforme s'est complètement désagrégée sous une vraiment faible pression.
Et c'est ça qui est enrageant!
Le circuit est pas mal, la philosophie du design est bonne je pourrais y trouver bien des qualités, mais les vis se dissolvant sous le tournevis, les schémas qui ne correpondent que de loin à la réalité, sur les trois micros que je modifies, les capsules sont sales et l'une à l'empreinte du pouce de quelqu'un et la menbrane est distortionnée par la vis au milieu!!
Tout ceci est tellement facile à éviter! et en quel métal sont faite ces putaing de vis! pour se dissoudre comme ça...
Bon je me calme!
Quelques mesures....
Le filament est bien sous 6,87 volts bien que le régulateur sur le plan est un uA7812. En réalité c'est un 7806 et la diode D11 sert à augmenter un peu la sortie du régulateur à environ 6,7 effectivement. En passant je mesure 10,7 volts à l'entrée, donc c'est un peu juste à mon goût mais ca va de ce côté là.
Les différentes positions sur le sélecteur de polarisation vont de (omni à fig8):
-0,00V (omni)
-16,77 Volts
-33.23 V
-49,40 V
-65,80 V (cardioïde)
-82,20 V
-99,20 V
-117,00 V
-135,80 V(fig 8)
La sortie du pont de diode D1-D4 est de 300Volts, puis j'ai mesuré à R1/C3 R2/C4 etc... pour finalement mesurer 135 volts à la cathode de D5 !
Mon problème c'est que deux 1N4764 en série devraient donner 200Volts d'après un databook! Sont-ce bien des 1N4764, ou sont-ce encore une modif qui ne correspond pas au plan
Une première modif à faire je crois, qui ne changera rien au son mais va améliorer grandement la fiabilité, il faut changer la prise à 7 broches par quelque chose de sérieux! Franchement celle qui est là me fait peur!
Il faut que j'examine ce que cela implique mais je remplacerais ça par du neutrik, Amphenol ou du Tuchel. Franchement!!!!
J'ai commencé à étudier des modifs à cette alimentation, mais la GRANDE question à se poser toujours, avant de modifier les bidules, cest: qu'est-ce que je vais gagner?
Est-ce que ça va sonner mieux? augmenter la fiabilité? pour un coût abordable, valant la peine?
J'entrevois quelques trucs, et on devrait tous s'y mettre et y aller de nos opinions.
Moi, je vois d'une première part:
- Augmenter drastiquement la filtration
- pas sûr qu'on ais besoin de régulation
- 'flotter' l'alim du chauffage sur une 20aine de volts
- augmenter le voltage en sortie
- diminuer la tension de polarisation de la capsule
Qu'en pensez-vous!?
Luc
J'ai trouvé il y a quelque temps déjà le schéma de l'alimentation du Apex.
Dans ce premier temps je ne vais décrire que ce que je vois et mesure.
Les corrections à la main sont de moi, il y manque le sélecteur de captation (omni à fig 8) et la disposition des broches de la prise du micro n'est pas tout à fait comme sur le plan, mais dans l'ensemble j'ai vérifié et c'est à peu près cela!
La qualité générale de l'ensemble est surprenante! bon composants, bon montage, pour une fois sur des trucs chinois!
circuit imprimé en fibre de verre plutôt que du papier. sérigraphie lisible!! Comme vous voyez j'ai une opinion assez faible et bien arrêté sur les 'chinoiseries' et si il y a des fanzinets chinois qui me lisent, SVP ne pensez pas un instant que j'ai du mépris et du dédain pour votre race.
L'industrie Chinoise est capable du meilleur...elle l'a prouvée, mais elle est capable aussi du pire, et c'est généralement le pire qui se retrouve sur nos marchés!
Pour continuer... en démontant l'alim, deux des vis se sont complètement désagrégée!
L'une 'tournait dans le beurre' comme on dit chez-nous, et une autre la tête cruciforme s'est complètement désagrégée sous une vraiment faible pression.Et c'est ça qui est enrageant!
Le circuit est pas mal, la philosophie du design est bonne je pourrais y trouver bien des qualités, mais les vis se dissolvant sous le tournevis, les schémas qui ne correpondent que de loin à la réalité, sur les trois micros que je modifies, les capsules sont sales et l'une à l'empreinte du pouce de quelqu'un et la menbrane est distortionnée par la vis au milieu!!
Tout ceci est tellement facile à éviter! et en quel métal sont faite ces putaing de vis! pour se dissoudre comme ça...
Bon je me calme!
Quelques mesures....
Le filament est bien sous 6,87 volts bien que le régulateur sur le plan est un uA7812. En réalité c'est un 7806 et la diode D11 sert à augmenter un peu la sortie du régulateur à environ 6,7 effectivement. En passant je mesure 10,7 volts à l'entrée, donc c'est un peu juste à mon goût mais ca va de ce côté là.
Les différentes positions sur le sélecteur de polarisation vont de (omni à fig8):
-0,00V (omni)
-16,77 Volts
-33.23 V
-49,40 V
-65,80 V (cardioïde)
-82,20 V
-99,20 V
-117,00 V
-135,80 V(fig 8)
La sortie du pont de diode D1-D4 est de 300Volts, puis j'ai mesuré à R1/C3 R2/C4 etc... pour finalement mesurer 135 volts à la cathode de D5 !
Mon problème c'est que deux 1N4764 en série devraient donner 200Volts d'après un databook! Sont-ce bien des 1N4764, ou sont-ce encore une modif qui ne correspond pas au plan
Une première modif à faire je crois, qui ne changera rien au son mais va améliorer grandement la fiabilité, il faut changer la prise à 7 broches par quelque chose de sérieux! Franchement celle qui est là me fait peur!
Il faut que j'examine ce que cela implique mais je remplacerais ça par du neutrik, Amphenol ou du Tuchel. Franchement!!!!
J'ai commencé à étudier des modifs à cette alimentation, mais la GRANDE question à se poser toujours, avant de modifier les bidules, cest: qu'est-ce que je vais gagner?
Est-ce que ça va sonner mieux? augmenter la fiabilité? pour un coût abordable, valant la peine?
J'entrevois quelques trucs, et on devrait tous s'y mettre et y aller de nos opinions.
Moi, je vois d'une première part:
- Augmenter drastiquement la filtration
- pas sûr qu'on ais besoin de régulation
- 'flotter' l'alim du chauffage sur une 20aine de volts
- augmenter le voltage en sortie
- diminuer la tension de polarisation de la capsule
Qu'en pensez-vous!?
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Deja le coup du 6,7 v pour le chaufage , ben aprés les 10 m de cable (bien pouris... 
) qui sont fournis avec le apex ben on se retrouve bien avec 6,2 v sur le tube donc la ya rien a touché dans l'imediat pour ceux qui conserve l'alim apex (ce qui n'est pas m'on cas ...
le shema qui est plus haut n'est pas corect ya 6 filtrages d'origine
voila en gros ce qui a
) qui sont fournis avec le apex ben on se retrouve bien avec 6,2 v sur le tube donc la ya rien a touché dans l'imediat pour ceux qui conserve l'alim apex (ce qui n'est pas m'on cas ...le shema qui est plus haut n'est pas corect ya 6 filtrages d'origine
voila en gros ce qui a
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
j'ai tracé ca vite fais c'est l'alim du 460 ...
aprés pour le 6,7v , je precise que ya bien cette tension au cul de l'alim mais aprés les 10 metres de cable ( merdique au passage ) ya bien 6,2 v donc c'est parfais pour ceux qui conserve l'alim du apex ce qui n'est pas mon cas ,pareil pour la ht j'ai 144v mais c'est calculé comme ca d'origine pour ce micro car on retombe bien sur 120 ,60 et 0 v pour le pattern ...
suivant les modif que vous faites par exemple metre un 6072 ben je pense que polariser comme le c12 ou le elam251 serais judicieux
si quelqu'un peux me dire ou trouver les R de 8m et 30 M
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Pour K-GNASS...
Touché mon vieux! j'ai aussi 6 condos de filtrage, et du coup ca explique pourquoi il n'y a que 135 volts à la sortie!
Donc le plan que j'ai est soit une ancienne version, ou l'alim d'un autre modèle
Je mesure une chute de tension de 53 volts à R1 (micro en marche) donc il ne passe que 2,65mA dans tout le circuit!
Finalement les zeners ne sont là que pour faire de la décoration sur le circuit et ajouter du bruit probablement!
(edit): à bien y penser je crois que les zeners sont là pour protéger le circuit si on à l'alim sous tension et que l'on connecte le micro, mais j'ai mesuré la sortie sans le micro et c'est toujours 135V et des poussières
Tant qu'a y être, t'aurais pas fait aussi le plan du micro?
Touché mon vieux!
j'ai aussi 6 condos de filtrage, et du coup ca explique pourquoi il n'y a que 135 volts à la sortie! Donc le plan que j'ai est soit une ancienne version, ou l'alim d'un autre modèle
Je mesure une chute de tension de 53 volts à R1 (micro en marche) donc il ne passe que 2,65mA dans tout le circuit!
Finalement les zeners ne sont là que pour faire de la décoration sur le circuit et ajouter du bruit probablement!
(edit): à bien y penser je crois que les zeners sont là pour protéger le circuit si on à l'alim sous tension et que l'on connecte le micro, mais j'ai mesuré la sortie sans le micro et c'est toujours 135V et des poussières
Tant qu'a y être, t'aurais pas fait aussi le plan du micro?
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
khristalbomb records
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Pour le micro il semble bien etre bon
les zeners ca amene que des probleme d'aprés ce que j'ai compris ...
quoi quil en soit on peux faire un montage trés propre dedans c'est pas mal foutu
"mode gros lour on "
ou je peux acheter des resistances de 30M et 8 M
ya 33M et 8,2 M chez selectronique sinon sur un site ricain ya ce qui me faux mais faux en acheter 100 de chaque
je vais deja commencer par un
j'ai demander les tarif des akg ck12 et on ma repondu environ 220 € , c'est pas si cher que ca donc autant preferer la vraie a la copie
les zeners ca amene que des probleme d'aprés ce que j'ai compris ...
quoi quil en soit on peux faire un montage trés propre dedans c'est pas mal foutu
"mode gros lour on "
ou je peux acheter des resistances de 30M et 8 M
ya 33M et 8,2 M chez selectronique sinon sur un site ricain ya ce qui me faux mais faux en acheter 100 de chaque
je vais deja commencer par un
j'ai demander les tarif des akg ck12 et on ma repondu environ 220 € , c'est pas si cher que ca donc autant preferer la vraie a la copie
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : les zeners ca amene que des probleme d'aprés ce que j'ai compris ...
Bein pas nécéssairement, mais pour qu'une zener fonctionne en mode régulation, il doit y passer au moins une 10aine de mA et l'alim au complet ne délivre que 2,6mA, micro en marche!
J'ai déterminé cela en mesurant le voltage aux bornes de R1 et j'ai obtenu 53 V (de mémoire, je suis au boulot)Appliquant la loi d'ohm, 53V /20Kohm =0,00265 soit 2,65mA
C'est pas beaucoup! Un tube ne tire pas vraiment de courant, mais j'aime bien avoir des masses de réserve dans une alim, devrais appliquer le principe à mon compte en banque d'ailleurs mais ça j'y arrive pas!!
Le problème avec les zeners c'est le bruit qu'elle génère quand elle est polarisée pour faire de la régulation, soit environ 10mA, il faut alors découpler avec des condos dont la valeur peut devenir assez importante...
Mais dans ce circuit, beaucoup de mA sont 'perdu' juste par toutes ces résistances de filtrage, 6 fois!!
alors les zeners ne sont donc jamais polarisées et sont là, pour rien! Franchement, un TIP48 en série et de plus grosses capas ca doit pouvoir se monter sans trop charcuter le circuit imprimé
et on aurait un bien meilleur filtrage et il nous restera bien une 10aine de mA me semble...Par contre tout cela est-ce bien nécéssaire? Je trouve le micro pas mal tel qu'il est avec mes petites modifs de base.
Pour 10 euros, mets-y une 12AY7 et tu auras déjà complètement un autre micro dans les mains.
Maintenant la capsule originale de AKG à 220Euros te reviendras au même prix, ou même un peu moins qu'une Peluso que tu devra importer des EU, moi j'habite 'juste au dessus' et je ne paye pas de douanes, donc pas si mal.
Je n'ai même pas chercher à voir si je pouvais obtenir des AKG et des Nieuman ici (Montréal, Québec)mais probablement que si...
Et en dernier, pour tes résistances, je ne peux vraiment pas t'aider mais je sais que chez-vous il y a digi-key France.
Je ne sais pas si ils peuvent offrir le même service qu'ici, mais quand je commande avant 20:hres, je reçois mon envoi le lendemain matin!!
Ils en ont peut-être? mais de toutes façons, c'est un formidable distributeur de pièces, et ils vendent aux particuliers comme toi et moi!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Pour info les capsule akg ck12 sont a 168€ en allemagne
ca bouge pas beaucoup ici
personne ne fais chaufer le fer a souder ou quoi
ca bouge pas beaucoup ici
personne ne fais chaufer le fer a souder ou quoi
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Non, pas de fer à souder qui chauffe en ce moment...
Pas beaucoup de sous mais surtout un peu hésitant: CK12? Peluso? Je ne sais plus très bien... Je ne sais pas quel choix faire...
tu les trouves où les capsules en Allemagne, à ce prix là?
Ensuite, qu'est ce qu'un Newbie comme moi peut modifier sans griller la capsule, mis à part la lampe?
Un 6072 c'est facile à installer?
Pas beaucoup de sous mais surtout un peu hésitant: CK12? Peluso? Je ne sais plus très bien... Je ne sais pas quel choix faire...
tu les trouves où les capsules en Allemagne, à ce prix là? Ensuite, qu'est ce qu'un Newbie comme moi peut modifier sans griller la capsule, mis à part la lampe?
Un 6072 c'est facile à installer?
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Chez www.audiopro.de
168 € port compris pour une 2072Z0011 (celle du vr), j'ai pas encore commander mais je crois que ca vas etre dur de trouver moins cher mais si vous trouver encore moins cher dites le moi ...
entre l'original et la copie pour moi c'est vite vu , en plus a ce prix la
,j'aimerais trouver un endroit qui vends un transfo pas tro cher pour ce micro
music007 changer un tube c'est pas dur mais si tu fais que ca je pense que tu sera un peu decu car t'aura beau metre le top du tube ben c'est pas ca qui vas faire tous le boulot mais tu peux deja commencer par ca
aprés si tu veux pas changer la capsule ni le transfo le minimum c'est quand meme metre 2 "bon " condos a c4 et c8
168 € port compris pour une 2072Z0011 (celle du vr), j'ai pas encore commander mais je crois que ca vas etre dur de trouver moins cher mais si vous trouver encore moins cher dites le moi ...
entre l'original et la copie pour moi c'est vite vu , en plus a ce prix la
,j'aimerais trouver un endroit qui vends un transfo pas tro cher pour ce micro
music007 changer un tube c'est pas dur mais si tu fais que ca je pense que tu sera un peu decu car t'aura beau metre le top du tube ben c'est pas ca qui vas faire tous le boulot mais tu peux deja commencer par ca
aprés si tu veux pas changer la capsule ni le transfo le minimum c'est quand meme metre 2 "bon " condos a c4 et c8
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : changer un tube c'est pas dur mais si tu fais que ca je pense que tu sera un peu decu car t'aura beau metre le top du tube ben c'est pas ca qui vas faire tous le boulot
Tu prêches un convertis, j'ai modifié completement mes Sct 2000 condos résistances, lampe...mais j'ai gardé la capsule originale et le transfo...
D'ailleurs sur mon profil, j'ai laissé des photos de cette modif...
J'avais entendu dire que la capsule CK12 du C12 VR, n'était pas la même que le CK12 d'origine, c'est vrai? Dans ce cas, est ce que la Peluso ne se rapprocherait pas plus de l'original?
Concernant
Le C4 et C8 tu les remplaces par les mêmes valeurs pile poil? quelles marques?
Le transfo tu choisis quoi? Quelle référence?
Merci
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : J'avais entendu dire que la capsule CK12 du C12 VR, n'était pas la même que le CK12 d'origine, c'est vrai?
Music007... Tu lis les threads dans lesquels tu post des fois ;) !
Ce ne sont pas les memes DU TOUT!
Les ck12 recentes ont une bande teflon, les originales sont en cuivre et avec des pitites vis et introuvable....
http://www.forum.audioaddict.fr/viewtopic.php?t=373
Dans les modeles recents (qui equipent la serie c414 actuelle et le The Tube/c12vr) il existe des variations (bosse a 5khz ou non) mais elles sonnent toutes tres proches...
Pour la Peluso je ne suis personnellement pas convaincu mais c'est une affaire de gouts donc chacun voit le Midi a sa porte... Luc ne semble pas en avoir été déçu et ils ont peut etre fait evoluer le modele depuis celui que j'ai entendu...
Apres la k103 dont parle souvent Jazzy me semble etre la seule capsule 'serieuse' accessible d'un point de vu tarifaire pour des resultats de grande qualité.
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Music007... Tu lis les threads dans lesquels tu post des fois !
J'ai relu le lien que tu donnes il y a quelques jours, je crois même qu'on en avait parlé ensemble de vive voix!
Je crois aussi qu'on en a parlé dans ce thread plus haut, il y a quelques mois il y a quelques mois Jazzy, The Cat et toi, vous l'aviez déjà évoquer...
Je ne vois donc pas l'intérêt d'acheter une CK12 actuelle CQFD...
C'est justement le genre de réponse que j'attendais...
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Si tu veux mon avis c'est toujours une question de compromis pour c4 comme c'est une petite valeur 1nf tu na pas de probleme pour placer le condo avec le dielectrique de ton choix ,ici je vois pas mal de monde metre des styroflex , moi je trouve ceux de selectronique pas trés bon et je prefere metre des mica argenté de chez selectronique par ex , le test ne coute pas grand chose ...
pour le condo de sortie du peux plus ou moins changer ca valeur ce qui compte le plus c'est la qualité du condo ( ce n'est que mon avis )
aprés la capsule c'est sur que les nouvelles ne sont pas comme les vielles mais si tu prefere prendre une peluso c'est ton choix
moi je vois pas l'interet d'acheter une peluso plus cher qu'une "veritable" akg
pour le condo de sortie du peux plus ou moins changer ca valeur ce qui compte le plus c'est la qualité du condo ( ce n'est que mon avis
)aprés la capsule c'est sur que les nouvelles ne sont pas comme les vielles
mais si tu prefere prendre une peluso c'est ton choix moi je vois pas l'interet d'acheter une peluso plus cher qu'une "veritable" akg
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : moi je vois pas l'interet d'acheter une peluso plus cher qu'une "veritable" akg
Effequetivement !
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
khristalbomb records
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Bon au final www.audiopro.de n'envoie rien pour la france donc faux soit avoir un contact en allemagne soit voir avec akg france pour 220€ ht
ce serais sympa si quelqu'un a possibilité d acheter ca en allemagne et puis d'envoyer ca en france
y sont ou les bidouilleurs ya pas foule ici en ce moment
ce serais sympa si quelqu'un a possibilité d acheter ca en allemagne et puis d'envoyer ca en france
y sont ou les bidouilleurs ya pas foule ici en ce moment
music007
959
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Alors tu as trouvé une solution?
Parce que ça m'intéresse aussi d'acheter 2 CK12.
Je voulais acheter des 6072a JAN GE appairés chez Tube Depot aux States et ça arrive dans une petite caisse Pelican à 40$... même avec les douanes et la TVA on reste en dessous des prix français et la qualité est au RDV (je l'ai déjà fait)... le seul problème c'est qu'ils sont en rupture de stock pour l'instant...et qu'ils me proposent à la place des triple mica 6072A, c'est à peu près la même chose ou pas?
Par contre je me pose des questions pour le transfo: par quoi je peux le remplacer? Par quoi peut-on changer le transfo d'origine?
Sur le site de Telefunken USA ils ont un transfo: "custom-built Haufe transformer" alors par quoi je peux remplacer tout ça...
Je remplace C4 par du 1nF en Mica argenté.
Quoi d'autre?
vous avez des idées?
Le fer à souder commence à chauffer!
Parce que ça m'intéresse aussi d'acheter 2 CK12.
Je voulais acheter des 6072a JAN GE appairés chez Tube Depot aux States et ça arrive dans une petite caisse Pelican à 40$... même avec les douanes et la TVA on reste en dessous des prix français et la qualité est au RDV (je l'ai déjà fait)... le seul problème c'est qu'ils sont en rupture de stock pour l'instant...et qu'ils me proposent à la place des triple mica 6072A, c'est à peu près la même chose ou pas?
Par contre je me pose des questions pour le transfo: par quoi je peux le remplacer? Par quoi peut-on changer le transfo d'origine?
Sur le site de Telefunken USA ils ont un transfo: "custom-built Haufe transformer" alors par quoi je peux remplacer tout ça...
Je remplace C4 par du 1nF en Mica argenté.
Quoi d'autre?
vous avez des idées?
Le fer à souder commence à chauffer!
khristalbomb records
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Tu peux commencer par changer le condo de 1nf par ce que tu as sous la main ,
va pas faire une commande pour 1 condo tu peux metre ceux que tu veux suivant l'emcombrement du condo ,vu que tu a l'air de vouloir metre une bonne capsule et un bon tube je te conseille quand meme de metre des composants "correct" peux etre que des wima mkp10 ou mks4 peuvent te convenir
va pas faire une commande pour 1 condo tu peux metre ceux que tu veux suivant l'emcombrement du condo ,vu que tu a l'air de vouloir metre une bonne capsule et un bon tube je te conseille quand meme de metre des composants "correct" peux etre que des wima mkp10 ou mks4 peuvent te convenir
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