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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 52 438 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
421
1- le But est d'ameliorer sensiblement la qualité du G9
comme demandé :clin:

2- Le fait d'avoir une resistance a fort wattage sur l'Anode
donne bcp plus de constance à ton systeme.
cette resistance "voit" et même est le lieu de la génèse même
de ta difference de potentiel, en clair de ton SON.

Cette resistance à une importance préponderante, comme la Rk et la Rg
mais d'une autre manière.

Le fait qu'elle soit carbone ou metal, change le son. c'est un fait
l'experience ne demande que 3sec et 2soudures.
L'immense majorité des gens ayant fait le test, vont te dire que la carbone "sonne" mieux sans pouvoir l'expliquer. David aussi trouve que cela sonne mieux, tout comme moi.

A present certains te parlerons du bruit de fond...
(beaucoup sans avoir rien testé du tout..) l'experience mené je ne percois aucune difference de bruit de fond (a wattage equivalent), et scientifiquement cela s'explique, même si je veux pas rentrer dans ce detail la.

La resistance de plate en carbone avec fort wattage est 10x moins bruyante
et agréable a l'oreille qu'une 1/4w !!!!!!!!! metal ou même en OR de Dieu.

Faites juste l'experience. la théorie atteint ses limites lorsqu'il faut 50h de testing pour prouver la difference qu'il existe, qu'on peut forcement mesurer si elle produit une impression acoustique differente. mais a quoi bon
quand ces 50h sont contrebalancé par un choix effectué en 4sec
par le plus belle outil de test. l'Oreille.
422
Merci pour ces précisions !!! Je pense que sur le LA-2a, il faudra aussi utiliser des carbones, à tester donc...
423
J'avais entendu dire que les couches carbones étaient déconseillées en audio... sauf pour les distortions... :lol: C'est donc une idée fausse?
424
C'est pour donner le fameux son chaud des lampes :bravo2: . En fait c'est pas la lampe qui fait le son, mais 4 résistances :mrg:

Ok je file :P:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

425
J'ai ressorti mes cours de CEM, dans le cas de montage avec des resistances carbone, deux types de bruit apparait :

- le bruit thermique, qui avec les recommendations de puissances faites par les grands maîtres des tubes ne doit pas ou peu intervenir...

- le bruit de grenaille qui est lié au déplacement d'électron dans une matière, à les mêmes caractéristiques que le courant circulant dans une lampe. Peut être que cela génére un effet de "stabilisation" sur le courant de pola des tubes... Ce qui explique que plus on mets de "watts", plus cela sonne, mais mes connaissances en tube sont celles d'un newbie...
426
Je ne pourrais pas aller plus loin dans la théorie
que les bons élements que tu apportes.

Mais je vais aller plus loin dans l'astuce.

Si pour une resistance d'Anode, la valeur est trouvable
en bobiné (wirewound) attention !!! pas les bobinés en sable
blanc carré, type crossover....(mauvaise même pour les crossover)
je parle des bonnes vishay/sfernice, en vernis vert.

Bref si pour une resistance d'anode, la valeur est trouvable
dans ce type de resistance ! FONCE, si c'est trop élevé
deux choix, Carbone, ou bobinés en serie...(encombrement etc a voir...)

donc les 47k du G9, je vois bien perso 2x 100k de 2watts.
et ton G9 sera probablement encore la dans 60ans avec les resistances
à la même valeur.

L'utilisation des 1/4W !!! du G9 à cet endroit, est VRAIMENT VRAIMENT
pas cool.... après si tu trouves 2W metal, c'est deja bcp mieux
le son "respire" plus, difficile a expliquer, il s'etend de manière plus naturelle. le 1/4W donne une sorte de bride assez "desagreable"
Et si tu trouves carbone (peu cher paske personne en veut !!! ce qui est juste, car c'est peu recommandable pour toute sorte d'electronique de mesure, de précision, de numerique... donc ta des stocks a prix ridicules)
Mais pour l'audio A LAMPES...et uniquement pour cela, c'est réelement un super choix.

J'ai moi même fais tous mes premiers montages en couches metal, voir même en 1% ou 0,1%...en bon newbie j'accordais de l'importance a la tolerance.
Sauf que pour le matos a lampe, le Wattage est 50x plus important que la justesse de la valeur.........
Du coup j'avais de super minuscules resistances 0,1% precises a froid, super cher, et pas du tout aussi adapté que ce que j'utilise desormais.

Il faut savoir que pour la lampe, l"approximation" en terme des valeurs
condos, resistances etc, n'a pas une incidence extraordinaire.
Sur le papier changer une resistance de plate de 47k a 56k change bcp
selon le circuit, biensur, mais la majeur partie du temps, je vous assure qu'il est difficile de deceler une difference de comportement qui soit significative, scope ou oreille.

Donc si il faut resumer mon blabal repetitif

quand vous pensez LAMPE, pensez, TANK, Watts excessifs, Carbone de préference. (le marketing a voulu enterré cette technologie de resistance, tout comme la lampe à une époque...)

(PS: les meilleurs potards, style ALPS sont souvent a piste carbone!
et ils sont excellent en audio...)
427
https://www.epsic.ch/branches/electronique/techn99/elncomp/MVC-005S.JPG

Voila grossomodo quand vous pensez LAMPE, dans votre montage
on doit croiser ce type la et des bobinés. POINT BARRE

j'expliquerai plus sur laquelle, où et pourquoi, mais l'oreille
doit être votre guide...
428

Citation : Carbone de préference.


Et je pense que le mieux ce sont les "carbone agloméré" et non pas "couche de carbone" car ces dernières+ récences sont selfiques;
Mais les carbone agloméré de puissance ( même petite) que l'on trouve en France sont tellement vieilles qu'il est souvent difficile de les souder car l'étamage de leurs pattes est mort. par contre, je pense que l'on en trouve aux US des neuves, de fabrication " récente".
Sur la photo, ce sont des " couche de carbone".
En en mettant 2 en parallèle, têtes bêche, on doit annuler cet effet selfique. Mais pour de l'audio, cet effet selfique est-il nuisible ?
429
Salut Echidna !

L'effet selfique est PARFOIS souhaitable
mais c'est compliqué, il peut être souhaitable
pour certains ajustements, et parfois il est aussi à banir.

Les bobinés sont selfiques et pour la resistance d'Anode
cela à un effet positif, dans le cas d'une "grounded cathode"
et parfois pour un "cathode follower". mais je suis en plein
apprentissage de tout ca, donc c'est a prendre avec relativité
pour le moment

Simplement c'est pas nuisible tout le temps !
430
Miam, je me régale à vous écouter.


:popcorn:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??