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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 52 435 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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411

Citation : Et donc...point d'amélioration possible...



Je veux pas copier le préamp Jazzy Manley comme tu le nomme, mais simplement avoir des infos s'il y a des améliorations possibles. Tout est perfectible. Ne serait-ce que par exemple une capa sur le trajet du signal, en mettant une différente, plus grosse par exemple (j'en sais rien je suis nweb). Alors pourquoi s'en priver si le cout de l'amélioration porte das les moins de 100 €?

Enfin ce que je souhaiterais, c'est que Jazzy me monte un asymptot, mais il veut pas le méchant :((( (j'te taquine Jazzy :P: )

Et puis je veux pas passer pour le conno de base, mais bon... faut voir aussi l'acoustique de sa pièce par exemple avant de dire que le préamp ou le mic est complètement perrave (je pense pas que le G9 soit si mauvais que cela; pas aussi haut de gamme qu'un Manley ou GML, mais très bon (pour 415€ qui dit mieux?))

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

412

Hors sujet :

Citation : Je veux pas copier le préamp Jazzy Manley comme tu le nomme, mais simplement avoir des infos s'il y a des améliorations possibles. Tout est perfectible. Ne serait-ce que par exemple une capa sur le trajet du signal, en mettant une différente, plus grosse par exemple (j'en sais rien je suis nweb). Alors pourquoi s'en priver si le cout de l'amélioration porte das les moins de 100 €?



Bah... je fais confiance à ceux qui ont lancé le projet du G9 et qui sont de la partie. Si amélioration il y avait pu y avoir, il y aurait eu.
Cela dit, si pour une poignée d'euros, le G9 est améliorable alors BANCO. ;)

413
Ce qui serait interessant, ca serait de tester sur un seul canal
et d'oublier qu'il s'agit d'un stereo.

Dans ce cas ya clairement pleins d'ameliorations possibles
mais faut bricoler le pcb, couper des pistes, en rajouter etc etc
ce qu'on fait courammment avec David pour ameliorer du "Vintage".

A commencer par deplacer le potard de gain, ainsi que changer la ECC82
qui n'est pas souhaitable en premier étage du préamp.
(oui sur le papier si, mais aucune n'est plus vraiment une ECC82...
tel qu'elles sont censé l'être.)


(j'ai encore le PCB du G9 chez moi, meme si il est plus en rack, je peux experimenter sans, aux amateurs je pourrais éssayer.)
414

Citation : En terme de son un Preamp comme celui que j'ai fabriqué avec David en une apresmidi couplé a un Donut ou au fantastique Beyer MCE834 (grrrr.... presque rien sur AF a son sujet......pourtant 4x mieux qu'un G7 même avec capsule Blue) le G9 est definitivement OUT.
Et n'importe quel paire d'oreille ici serait alors du même avis, ego investi ou non...C'est trop criant.



Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable ! le préamp que tu as réalisé a bénéficier des années d'expériences et des grandes connaissances de M. Manley. Pour ma part (et je pense pour une grande partie des contributeurs de prodigy), je découvre les montages à tubes, et mon expérience qui est limitée à la lecture de schémas "Vintage" et de livres sur les tubes, est très très loin des compétences du Dr "Es tubes" Manley.

Si tu peux "extorquer" des tuyaux au grand maitre pour l'étage de gain du LA-2A, je suis preneur !!!
415

Citation : j'ai encore le PCB du G9 chez moi, meme si il est plus en rack, je peux experimenter sans, aux amateurs je pourrais éssayer.


cela peut être intéressant ! si tu as le temps, il serait bien de proposer avec le Donut, un préamp d'impiration G9. Si tu propose des modifications, je trouverai le temps pour faire un nouveau PCB du G9²...
416
JE SUIS A 200 % LAURENT !
Je fait partie des G9iens de cette commande et c'est vrai que je suis un peu triste de me dire que bon il est bien MAIS !
Si tu avait des modifs qui ferait "coincider" le g9 avec le Donut alors la tu ferait un heureux complet !
Et continue à nous donner des infos comme ca tu peut etre sur d'etre lut avidement par beaucoup de monde.
Machiniste Sonore
417
OK astuce numéro 1.

remplacer toutes les resistances des anodes (PLATE 47k)
par des 2watts carbone, voir 3watts carbone de bonne qualité.
N'hesitez pas a même mettre 2 resistances 100k en //
ou 4x 200k en //. PLUS DE WATTS. MIEUX (ici)

Et comparer les deux canaux pour commencer,

Astuce 2

Oublier l'entrée DI sur le canal modifié....(faites une DI Box...)
et relié directement le secondaire du OEP a la grille. (via le 220n qu'il
sera bon de tenter d'enlever après...mais faudra faire des modifs autres)

Quitte a deplacer le OEP assurez vous que la liaison SECONDAIRE-GRILLE
est la plus courte, idealement le condo 220n devrait avoir une patte
au transformateur directement, et l'autre a la pin du tube directement.

La liaison du Primaire peut elle être longue......tout comme le cable micro qui vient de votre micro, après le secondaire le signal ne doit pas trainer
avant de trouver la lampe.

suite bientot !
418

Hors sujet : et ben, on commence tot chez les manley/pidjay :mrg:

Des trucs a vendre

419

Citation : Je fait partie des G9iens de cette commande et c'est vrai que je suis un peu triste de me dire que bon il est bien MAIS !



Salut Bapsite! Je vois pas le problème pour le G9... Le G9 reste du très Haut-de-gamme... Tenter de faire des modification sans trop comprendre pourquoi je sais pas si c'est une bonne idée? Peut-être vaut-il mieux assimiler un certain nombre de principes théoriques avant? Digérer des schémas simples puis des schémas plus complexes et enfin envisager des modifications... Bien sûr la tentation du matos de fou pour un prix dérisoire est grande mais avec le G9 et le G7 j'imagine que tu as déjà de quoi t'amuser (à les fabriquer et à les écouter)
420

Citation : remplacer toutes les resistances des anodes (PLATE 47k)
par des 2watts carbone, voir 3watts carbone de bonne qualité.
N'hesitez pas a même mettre 2 resistances 100k en //
ou 4x 200k en //. PLUS DE WATTS. MIEUX (ici)


quel est le but de cette modif ?

limiter la dérive thermique sur le courant de pola ?

Pourquoi des resistances carbones ?