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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 52 434 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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441
The Cat: remplacement direct! C'est Pin compatible! Par contre verifie quand meme les valeurs des resistances autour, mais a priori moi je n'ai pas eu de probleme les fois ou j'ai essayer! Si tu fais du Blues tu ne voudras probablement plus jamais entendre parler de 12ax7... d'ailleurs qui veut encore entendre des 12ax7?!

Pour en trouver: GOOGLE!

Citation : Vu que la variation de tension est avec ce montage une variation de courant, qu'est-ce que cela peut induire sur l'ampli? des variations de son?



Ce n'est pas exactement ça: une variation de tension en entrée entraine une variation de courant en sortie. Oui ça va probablement introduire des variations de sons car l'autre interet d'un C.F. est qu'il permet d'avoir de impedances de sorties tres faibles pour des circuits a lampe ( c'est lié au Rp justement!...et heureusement qu'il y a cela sinon il n'y aurait que peu d'interet a un circuit dont l'amplification est proche de 1 mais toujours en dessous (0.9 le plus souvent). Or en changeant de lampe tu changes l'impedance de sortie de ton circuit, et donc la reaction de ton couple lampe de sortie/Hp. Donc tu devrais effectivement changer le son... d'autant plus que dans le cas du couple ampli de puissance/HP on transmet une puissance pas une tension, donc ton changement de lampe joue aussi sur la valeur de courant qui sort de ton circuit.
442
Non je fait pas de Blues :mrg: Plutot du gros métal qui tâche, et j'aimerais me spécialiser un peu là dedans. Cependant le coté crémeux peut être intéressant même sur une grosse disto, non? faudra que je teste sur mon ENGL E530 (si tu veux vérifier les résistance autour, moi j'y connait nada :mrg: ). J'aimerais ganger en douceur dans l'aigu (en même temps faudrais que je test correctement avec la future tête d'ampli et la baffle que j'achèterais pour comparer dignement.

Donc la variation ne se sent qu'en cas de changement de lampe, non? pas en jouant quand même?
Bah peut-être que tu avais un bon tuyaux pour la 5751. :volatil: .

Parles pas trop technique je suis newb en élec, je reconnais pas une résistance sans avoir la feuille sous les yeux :P:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

443
Avant de mettre une 5751, Faire tout de même attention que la ECC83 était bien en 6,3 V et pas en 12.
444
Ce n'est pas a proprement parlé la 5751 qui change le son
mais c'est le fait de changer de lampe sur un circuit qui reste identique
et qui de faite (le circuit) va se comporter differement
et va induire la difference de son que l'on va volontier preter à la lampe
ici 5751...

Après il est vrai qu'a l'usage une 5751 military explose toutes les 12AX7
qui sont tout sauf de vraies 12AX7 et qui sont justes des tubes de merde
du au renouveau populaire de l'electronique à lampe.


Pour la Rp (Resistance de Plate) je penses que pour aider la comprehension
il faut plutôt raisonner simplement en se disant que la Rp c'est la charge
que vois la Haute tension à travers la lampe.
Cette charge a l'inverse d'une resistance va varier en permanence selon
ce qu'on lui fait voir à la grille et milles choses encore.

la Ra (Resistance, ici le mot veut bien dire une RESISTANCE MATERIELLE FIXE)
est la resistance aux bornes de laquelle la difference de potentiel va se créer en fonction du courant qui la traverse, se courant variant selon le potentiel de la grille, la boucle est bouclé
une variation de potentiel en induit une autre, mais de plus grande amplitude :bravo:

Je parle ici de la base, pour comprendre ce que fait un tube en usage amplification classique.


Ce thread commence a bien vivre, c'est bien sympa ca !
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Ouais c'est super, j'apprends bien même si je zappe un peu la technique.

Citation : Donc la variation ne se sent qu'en cas de changement de lampe, non? pas en jouant quand même?


Concernant ma question sur le montage en cathode follower, tu as une précision à apporter Jazzy ou les autres?

Oui oui t'inquiètes Jazzy concernant l'histoire des lampes n'ont pas de son, c'est le circuit autour qui change le son: je prèche déjà la bonne parole :mrg: Mais je t'avouerais que les gens ne me croient pas beaucoup...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Oh que si, je bois tes propos
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L'idée globale, n'est pas de dire que n'importe quelle lampe
peut faire nimporte quel usage. Bien au contraire il s'agit de bien
choisir la lampe, c'est un Art, un savoir (que j'ai pas...soyons clair)

Mais le plus important c'est de comprendre qu'en changeant une lampe par une autre "pin compatible" on change tout, courant, pente, polarisation, etc etc
et la difference c l'interaction des deux.

Grosso modo, si tu changes en même temps que la lampe, le circuit qui va autour, dans une certaine mesure et dans certains cas, le resultat peut-être le même. Alors qu'en changeant juste la lampe le resultat differera, mais il ne faudra pas en conclure, "OK dans un coin de ma tête une 6SL7 c'est ce style de son." ca serait l'erreur qui empeche d'avancer.

Une lampe a néammoins une qualité... microphonie, bruit, solidité, qualité du vide etc... et cela influence donc le son, mais la lampe a proprement parlé n'a pa de son, pas plus qu'elle n'a de niveau de distorsion ou de reponse en frequence. c'est le circuit en interaction qui donne tout cela.

J'essai de vulgarisé, en mexcusant pour ceux qui savent autant voir bien plu que moi, mais c'est pour rendre accessible.

PS : pa de precision sur le CF,c'est très complexe a assimiler, plus de 30 pages sur le cathode follower dan le bouquin ke je lis.
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Dans les étages des préamplis, ce qui m'a toujours rendu perplexe, c'est les valeurs des condensateurs de liaison et les valeurs des résistances de cathodes:

Sur un montage dit SRPP, pour un tube donné, d'un "concepteur" à l'autre, les valeurs sont incroyablement différentes, sans que l'on puisse déterminer si c'est calculé ou n'importe quoi, pourvu que ça marche. J'ai trouvé la ECC88 avec seulement 150 Ohms et ailleurs, 1,5 K. Et les condensateurs de liaison, vont de 220nF à 10 MF. Je sais que plus la valeur des condensateurs est forte, et plus l'impédance de l'étage est basse. Mais, ça me laisse sur ma faim.
Y a-t'il un calcul qui permette de s'y retrouver ?
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S'il est en français, tu peux toujours dire quel en est son titre .
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Oui, pleins !

mais c'est quasi impossible de répondre comme ca, sans les circuits.
Tout d'abord j'ai appris que bcp de circuits en apparence semblables
cachent un but précis bien different. Et de fait la comparaison ne peut pas se limiter a cette valeur de resistance.

J'ai vu des cathode follower camouflé en cathode grounded, des totem poles caché en CF etc etc.. etc...

Et je vois les schémas d'un autre oeil !

DOnne un exemple précis on essaye de le dissequer, on est plusieurs ici en mesure en partie de le faire... et je peux demander a David ossi.