DIY micro à tube

oxyde31

1641

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 14/06/2010 à 13:24:02

mon vintage maison est fini , j'ai acheter un STAGG MCO 7 en panne 30€ , bon . la bêtise m'a pris après l'avoir réparé , car son de daube ,je vais essayer de transformer une bourrique en cheval de course . En fait j'ai pris le montage du GYRAF G-7 .
apres un essai avec un transfo Monacor DIB-110 j'ai retrouvé des transfos 10Kohms-600 ohms au fond d'un tiroir des KE-MD 5564 je ne les connais pas mais le son est déjà beaucoup plus fin qu'avec les transfos MONACOR , toujours sur une mixette de base Behr***** avec un casque EH350 SENNHEISER , après une heure de chauffe une impression de graves plus enveloppent sur les bruits ambiants (exemple : sur le passage des moto, on peu déterminer au moins la marque et la cylindrée et puis je ne connait pas tout les modèles ) et une grande définition sur les chants d'oiseaux ( moineaux ) dans le jardin à une quinzaine de mètres on perçoit clairement le claquement de leur bec quand ils le cognent sur les branches pour l'aiguisé ( je les observait avec des jumelles ) ,les bruissements et claquements d'ailes ...

et dès que j'ai les sousous pour acheter une capsule Neumann ou AKG je vous fais signe !

le prochain projet c'est de remonter une tranche de console EAA de 1976 (vieille console Radio France ) dans un rack 19" comme pre-ampli .

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 14:01:13 ]

Taffer

1526

AFicionado·a

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376 Posté le 28/08/2013 à 14:19:51

Je trouve cela bizarre tout de même vu que dans le mic, pour aller à l'anode, j'ai déjà une résistance de 100KOhm !!! :8O:

Et sur le datasheet du tube, en résistance interne il note 260 KOhm (mini 175)...

Ben là.... :???:

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 14:23:04 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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377 Posté le 28/08/2013 à 15:05:36

Ce qu'il faut c'est un ordre de grandeur cohérent. Pour le tube il faudrait que tu calcule à partir du schema et la datasheet du tube le courant de repos. (tu sais ça par coeur maintenant... ;) ) et pour le heater c'est facile tes valeurs sont justes. 1W sera juste ca va beaucoup chauffer, et si la résistance est faible sur la tolérance elle peut meme cramer, prend du 2W !

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Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

378 Posté le 28/08/2013 à 15:26:19

Citation :

tu sais ça par coeur maintenant...

Ben... C'est de plus en plus claire mais pas encore limpide ! :-D

Mais tu sais, là, le tube, c'est le fameux 5840 !!! Le fameux pentode !!! :-D

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

379 Posté le 28/08/2013 à 15:31:20

Bon, si je prends les fameux 100 V avec la cathode à -1 V / grille, j'obtiens sur le graphe 10 mA approximativement...
Du coup,R = U/I = 10KOhm pour le tube...
du coup, cela ferait 110 KOhm pour le circuit B+ (avec Ra = 100KOhm)... Non ?

Mais, je trouve bizarre ce datasheet qui donne des courbes pour Vg1 et qui gradu aussi Vg1 sur l'axe des ordonnées en même temps que I ... :oo:

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 15:35:29 ]

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

380 Posté le 28/08/2013 à 15:43:03

Si, je veux tirer la droite de polarisation du tube, pour 100 V en B+ et 100KOhm pour Ra, la droite est illisible du coup car extrêmement inclinée et proche de l'axe Va... Non ?

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

381 Posté le 04/09/2013 à 19:31:52

Bon... Ben... Il y a surement un truc que moi y en a pas comprendre !!! :(((

Bon, je fais un p'tit résumé !
Voici le schéma du micro :
image.php

Voici le schéma de l'alim "tripleuse" de tension:
image.php

Mon soucis est que en testant l'alim "à vide" (sans micro câblé) sur une plaque d'essais, j'ai constaté :
B+ = 128 Vdc
Heater = 44 Vdc

J'ai trouvé cela un peu beaucoup face à ce que préconise le plan : B+ entre 93 et 100 V ; heater : autour de 6 V

Là J'ai croisé Offenbach (Coucou !

) Qui m'a conseillé judicieusement de simuler la résistance de mon micro à l'aide de résistances (et oui ! :mdr:

) pour mieux me rendre compte.

Citation :

Dans ton cas les 2 tensions de sorties sont liées donc a mon avis il faut que tu testes en charge, y'a des chances que ça tombe bien.
Si tu veux pas risquer ton micro, place des résistance à la place, en calculant la valeur en fonction du courant qui doit circuler dans le circuit

J'ai donc tenté de simuler mon mic, en tentant de calculer son équivalent en résistance...
Voici la simplification schématique que je me suis faite :
image.php

J'arrive à la fin du calcul à une résistance globale de 334,73 K entre mon point 4 et mon point 3 (sur le schéma)

Pour le heater :
I = 150 mA
U = 6,3 V
R = 42 Ohm
P = 0,95 W

Je fouille donc dans de vieilles résistances, et en cumulant plusieurs d'entres elles, j'arrive à avoir :
Rmic = 334K
Rheater = 42K

Je branche donc avec les pinces crocos en boud d'alim :
pour Rmic,entre 4 et 3
pour Rheater entre 5 et 3

Et là, déception !!!!
Du coup, au lieu de mes 100 V je peux lire :
pour la HT : 77 V
pour le Heater : 5,9 V

Pour la blague, je me suis amusé à changer la valeur de Rmic !
Rmic = 13,2K => HT = 44 V => Heater = 5,6 V

Rmic = 26Meg => HT = 80 V => Heater = 5,7 V et le condo chimique C3 qui a explosé !!!C'est une découverte !!! Ca fait un foutu bouquant !!!! Pourtant, il est dans le bon sens ...

En un mot, je suis LARGUE !!!!!
Si une âme généreuse passe par là... J'en serais ravi !

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

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382 Posté le 04/09/2013 à 19:36:22

Voici le datasheet complet si l'âme généreuse en avait besoin :bravo:

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trashfield

1716

AFicionado·a

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383 Posté le 04/09/2013 à 19:53:54

Au passage si ça interesse des grilles type c12 https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-lampe/apex/460/petites-annonces/i.634973.html?utm_source=classifieds&utm_medium=e-mail&utm_campaign=classifieds-notification

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

384 Posté le 04/09/2013 à 20:01:30

Les joies de l'électronique !!!
En tout cas c'est déjà plus proche des bonnes valeurs en charge.... !

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Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

385 Posté le 04/09/2013 à 20:03:55

Mouai... Mais, je ne comprends finalement que dalle !!!!
Mon raisonnement est il bon ?
Qu'est ce qui a cloché ???

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

386 Posté le 04/09/2013 à 20:23:43

pourquoi mon condo a t il explosé ??? :(((

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 20:35:20 ]

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

387 Posté le 04/09/2013 à 20:38:53

Personne pour me dire pourquoi ?... sniiiiffff

Pis, je trouve ça bizarre car, pour être le plus proche possible des valeurs du schéma, il fallait que j'augmente la résistance générale de la simulation du micro et, avant de trouver les bonnes valeurs, le condo explose... Pour un novice comme moi, c'est à ne plus rien y comprendre...

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

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388 Posté le 05/09/2013 à 01:31:36

Est ce normal que l'on puisse faire exploser un condensateur placé sur le trajet du préchauffage (Faut dire qu'avec le tripleur de tension,tout semble un peu lié...)en augmentant la valeur de la résistance représentant la somme des résistances du micro ?

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[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 01:58:51 ]

Eynkel

1214

AFicionado·a

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389 Posté le 05/09/2013 à 06:54:27

Principe simple : si tu augmente la résistance, le courant diminue, mais la tension augmente (aux bornes de la résistance).
Si tu le fais trop, pouf, le condo !

Avant de partir dans plus d'expériences, je te conseil de vérifier TOUTES tes connexions à l'aide du bip de ton multimètre et de stabiloter le schéma au fur et à mesure.
Si tu as une résistance reliée à la masse alors qu'elle ne devrait pas, tu peux faire une chute de tension dans le reste du circuit !
Ensuite je te conseillerai de vérifier également les valeurs de tes résistances.
Mais ton truc à tous les symptômes d'une fuite de masse me semble-t-il.

En espérant avoir pu t'aider un peu...

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Taffer

1526

AFicionado·a

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390 Posté le 05/09/2013 à 11:13:30

Merci beaucoup Eynkel, je m'en vais vérifier de ce pas !

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Je suis CHARLIE

Taffer

1526

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

391 Posté le 05/09/2013 à 12:09:29

ben, en fait oui ! Il y avait bien des résistances du + à la masse ! Ce sont celles qui simulent le micro... Sinon, le plan semble bien respecté... Il est même suivi scrupuleusement...
What's the problem ??? :(((

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[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 12:21:09 ]

Eynkel

1214

AFicionado·a

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392 Posté le 05/09/2013 à 12:37:49

Question bête, mais t'as vérifier que ton transfo a le bon ratio ?

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qsound.fr

Taffer

1526

AFicionado·a

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393 Posté le 05/09/2013 à 12:40:08

Citation :

Question bête, mais t'as vérifier que ton transfo a le bon ratio ?

Heu... Mais encore ??? Je ne suis pas sur de savoir ce qu'est ce ratio...

Parlerais tu de la transformation de 230 VAC à 24 VAC ?

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 13:15:50 ]

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

394 Posté le 05/09/2013 à 13:26:58

Oui, as tu vérifié la tension du secondaire ? (24V)

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Taffer

1526

AFicionado·a

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395 Posté le 05/09/2013 à 13:30:28

Oui ! Avant même de placer des composants...

Il envoyait un peu plus ! Proche de 30 Volt...

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 05/09/2013 à 13:32:11 ]

Taffer

1526

AFicionado·a

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396 Posté le 07/09/2013 à 10:17:09

Citation :

Question bête, mais t'as vérifier que ton transfo a le bon ratio ?

Et bien, cette question de Eynkel, m'a fait observé mon transfo de plus prêt... Et...
Ben, pas de soucis au niveau de la tension délivrée, mais un soucis semblerait il sur l'intensité délivrable !
Le transfo nécessaire doit pouvoir délivrer 0,6 A (certains disent même 1 A) alors que le mien de délivre que 0,4 A !!!!

Bien que j'ai du mal à croire que cela puisse faire exploser un condo, cela pourrait il être à l'origine de mon souci ?

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Je suis CHARLIE

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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397 Posté le 07/09/2013 à 10:28:49

Citation de Taffer :

Citation :
Et... Ben, pas de soucis au niveau de la tension délivrée, mais un soucis semblerait il sur l'intensité délivrable !
Le transfo nécessaire doit pouvoir délivrer 0,6 A (certains disent même 1 A) alors que le mien de délivre que 0,4 A !!!!

Il faut toujours garder en tête que P=U*I, cette formule doit toujours être équilibrer par conséquent si tu augmente ta tension U tu baisse forcement ton intensité I. Et donc si ton micro tire X ampères et que ton alim ne peu délivrer que Y ampère sous la tension voulu et que X est supérieur à Y tu as forcement une baisse de tension !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Taffer

1526

AFicionado·a

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398 Posté le 07/09/2013 à 10:46:15

Citation :

Il faut toujours garder en tête que P=U*I, cette formule doit toujours être équilibrer par conséquent si tu augmente ta tension U tu baisse forcement ton intensité I. Et donc si ton micro tire X ampères et que ton alim ne peu délivrer que Y ampère sous la tension voulu et que X est supérieur à Y tu as forcement une baisse de tension !

Ok ! Mais cela expliquerait il qu'un condo sur le trajet du pré-chauffage explose alors que j'augmentais la résistance sur le circuit amplificateur du tube ? (Je tentais de simuler le micro avec l'association de résistances...)

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Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 07/09/2013 à 10:47:58 ]

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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399 Posté le 07/09/2013 à 15:56:42

Je n'ai pas regarder le schéma en détail mais j'imagine que comme le chauffage et la HT sont font partie quasiment du même circuit il faut cette fois garder en tête que U=R*I et donc si I change la tension U change forcement, si ton condos étais prévu pour 6V et qu'il reçois du 25V par exemple et bien il vas exploser.

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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400 Posté le 07/09/2013 à 16:01:15

Mais pourquoi ne branche tu pas directement ton micro au lieu d'utiliser des résistances ?

Parce-que si tu simule le micro il faut aussi simuler le chauffage qui lui consomme beaucoup plus, et comme tout est lier tu ne peu pas faire l'un sans l'autre !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier