aide demandée Du SCT800 au GYRAF G7
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Eynkel

Voilà, j'ai réalisé mon premier DIY avec un gyraf G7 en étant vivement conseillé par Oxyde31, Berl, Offenback...
J'ai posté de nombreux messages sur deux forums : là et ici
J'ai fait du DIY de A à Z sur ce projet (électronique et corps de micro) et je conseillais au final de plutôt prendre l'option "body donnor" pour s'éviter de grosses galères sur le travail de l'acier...
Alors plutôt que de belles paroles, je me suis lancé dans ma 2eme aventure de DIY :
Transformer un SCT 800 (acheté d'occaze en parfait état de fonctionnement) en Gyraf G7 !

Rémy M. (chimimic)

mon ami et maître Jean Alary
Tu connais personnellement ce grand personnage ? Tu as une sacrée chance !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Eynkel

Une question me travaille tout de même : quelle est l'utilité de mettre plusieurs zener à la queue leuleu ?
Pour moi une Zener ça laisse passer si on atteint la tension seuil qui peut être soit positive, soit négative,

alors je vois pas l'intérêt d'en mettre en cascade, surtout si elles ont les mêmes caractéristiques...
Sinon va falloir que je reprenne ma tension HT car j'ai vérifié sur le site, la tension de charge de ma capsule est de 70V max ce qui fait 140V sur ma HT, ça sera peut être limite pour la lampe ?
(ceci dit mon premier G7 fonctionne avec 180V, alors je me dis que ça doit passer...?)

berl

Les tensions des Zener s'additionnent : 2 zener de 24V en série équivalent à une zener de 48V, mais qui dissipent 2 fois la puissance de chaque zener.
Je ne me souviens plus pourquoi on met la plupart du temps plusieurs zeners en série pour réguler des tensions élevées, je crois vaguement me souvenir du fait que les zeners ne vont que jusqu'à un certain voltage et après ce ne sont plus de vraies zeners (transil ???) ou le prix... Mais je trouve des zeners 1N5955B 180V...
Mon alim phantom SCV Audio régule le 48V avec 4 zeners de 12V, par exemple. Question de bruit ???
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 12:05:37 ]

berl

Citation de : chimimic
Citation :mon ami et maître Jean Alary
Tu connais personnellement ce grand personnage ? Tu as une sacrée chance !
Eh oui
Je dine chez lui mercredi
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Eynkel

D'après la caractéristique de la zener, quand on atteint la tension seuil, elle devient passante, ce qui veut dire qu'elle laisse passer toute valeur d'intensité la traversant.
Je ne vois pas en quoi cela influencera la valeur de la tension !
Ou alors il y a une fonction de la zener que j'ignore...

Cpierredon

Citation de berl :
Eh oui
Je dine chez lui mercredi
Bernard
Tu peut lui dire que j'admire son taf sur l'audio et que je conserve ses schémas comme un précieux trésor !
http://www.pierredon.free.fr

berl

Citation de : Eynkel
Désolé, je comprends pas vraiment...
D'après la caractéristique de la zener, quand on atteint la tension seuil, elle devient passante, ce qui veut dire qu'elle laisse passer toute valeur d'intensité la traversant.
Je ne vois pas en quoi cela influencera la valeur de la tension !
Ou alors il y a une fonction de la zener que j'ignore...
Tu ne comprends pas comment la zener régule, ou la mise en série ?
Pour la mise en série, regarde le schéma d'alim régulée plus haut, il y a deux zeners en série. à partir d'un certain courant, la zener régule à sa tension (tension d'avalanche si je me souviens bien). Celle en-dessous "relève" la tension de la première de sa propre valeur.
Les zeners régulent la tension (plus élevée que leur valeur) en laissant passer du courant à travers elles, d'une intensité telle que la tension soit à leur valeur nominale (d'où la résistance se trouvant obligatoirement avant la zener). S'il y en a plusieurs, leurs valeurs s'additionnent en tension, la dissipation se répartissant entre les diodes car le courant qui les traverse est forcément le même.
Dernier point, une seule zener a une tolérance de 5%... sur 180V ça fait entre 171 et 189V !!! Plusieurs zeners permettent d'ajuster celà.
Bernard
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[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 13:08:13 ]

berl

Hors sujet :
Citation de : Cpierredon
Tu peut lui dire que j'admire son taf sur l'audio et que je conserve ses schémas comme un précieux trésor !
Bien sûr ! Moi aussi je garde précieusement tous ses schémas, dont je m'inspire fréquemment. Et même en retraite, il n'arrête pas d'en concevoir. Ses derniers articles (sono mag entre autres) sont toujours aussi passionnants !
Dommage que Jean fonctionne toujours à l'ancienne (courrier papier, fax, téléphone) et ne veuille pas internet.
Bernard
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[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 14:06:23 ]

Eynkel

La régulation se fait grâce à la pente verticale, ce qui veut dire que lorsque la diode passe, la tension conserve une valeur fixe quelle que soit l'intensité.
J'étais scotché sur le fonctionnement d'une diode qui joue le rôle d'un interrupteur, mais qui à une pente plus faible... donc je pigeais pas



Après pas de soucis, le fait de les mettre en série.
En revanche la régulation avec une résistance là faut que je cogite encore un peu, mais tout est expliqué là alors je devrais y arriver...

berl

Voilààààà ! C'est la plus simple des régulations.
Bernard
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oxyde31

j'ai pas trop de temps à vous accorder , je suis en train de finir un 402 BSS ( c'est une véritable usine à gaz sans schéma ) et j'ai un Fender Showman d'un ami à réviser et un BT25 Ampeg à restaurer ............ et les travaux dans la maison . mais je vous lit !
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !

Eynkel

C'est tout de même grâce à toi que j'ai pu achever mon 1er G7

Bon courage pour tes restaurations !
Pff faire un 402BSS sans schéma... y en a qui ont la foie, moi je vous jure !!!
[ Dernière édition du message le 19/10/2012 à 21:13:19 ]

berl

Ca serait sympa si un jour on se faisait un regroupement des AFficionados du DIY audio
Bernard
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[ Dernière édition du message le 20/10/2012 à 17:36:25 ]

Rémy M. (chimimic)

Ca serait sympa si un jour on se faisait un regroupement des AFficionados du DIY audio
Chez toi ?
+1000
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Eynkel

Ben moi je vote pour à 200 %, mais la question qui tue c'est où ?
Parce que Oxyde31 est à Toulouse, je suis vers Lyon, et Berl en Bretagne, sans parler des autres !!!
En revanche si une visite se fait vers chez moi, passez un mail, ce sera avec plaisir

Eynkel

Si j'ai bien suivi, ils servent à filtrer les basses fréquences en alternatif...
Alors qu'est-ce qui détermine vraiment sa valeur ?
Désolé, mais je connais un peu la théorie, mais de là à l'appliquer




offenbach

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Eynkel

Mais cela ne réponds que partiellement à mes questions, car, vu qu'on est en 50 Hz pour du 9V, la valeur du condo, au minimum doit être de 4000 µF, or celui que j'ai mis dans mon premier G7 faisait 1000 µF...?
Alors ?
Et pourquoi des fois, y en a un avant le régulateur et un autre après ???

berl

Si tu mets un regulateur après, tu diminue fortement le ripple.
Le condo en sortie de régulateur stabilise le régulateur, les variations de tension suivant la charge ou suivant une variation de tension de l'entrée, sert de réservoir de courant pour les demandes ponctuelles ( basses fréquences, transitoires ) bref abaisse l'impédance de l'alim. Ouf !
Bernard
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[ Dernière édition du message le 22/10/2012 à 01:57:48 ]

berl

Parce que tu as redressé ta tension... donc tu as une tension pulsée à la fréquence de 100Hz.
Bernard
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berl

Hors sujet :
Citation de : chimimic
Citation :Ca serait sympa si un jour on se faisait un regroupement des AFficionados du DIY audioChez toi ?
+1000Pourquoi pas ? c'est bôô la Bretagne...
Bernard
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[ Dernière édition du message le 22/10/2012 à 01:55:17 ]

Eynkel

Non seulement je le savais, mais en plus ça tombe sous le sens !
Donc si j'ai bien compris, le condo en sortie permet de lisser le courant pour avoir, non seulement quelque chose de redressé, mais également avec une variation d'amplitude plus faible sur le crènelage, c'est ça ?
Alors du coup pour pouvoir être autonome sur les valeurs, la capacité du condensateur de sortie dépend du crénelage tolérable pour l'application ?
Cette réserve de courant en fonction de l'impédance de charge, je croyais qu'elle était régulée par le régulateur de tension qui chauffait plus ou moins dans ces cas là, mais apparemment j'ai tout faux !?

Rémy M. (chimimic)

le condo en sortie permet de lisser le courant pour avoir, non seulement quelque chose de redressé, mais également avec une variation d'amplitude plus faible sur le crènelage, c'est ça ?
Comme le disait Berl, le condensateur de forte valeur permet de disposer d'une réserve d'énergie pour pouvoir subvenir aux impulsions (demandes en courant) ponctuelles. Si les demandes en courant ponctuelles sont fortes, le condensateur fournit ce que le régulateur ne peut fournir, il sert en quelques sortes d'appoint. Et plus les demandes (les besoins en courant) sont élevées et plus le condensateur doit être capable d'avoir de la réserve... et donc posséder une valeur élevée. Le redressement est quant à lui assuré par le pont de diodes, le condo n'a rien à voir dans ce processus. Dans l'idée, ce que tu dis est juste : on cherche une "variation d'amplitude" de la tension de sortie la plus faible possible.
pour pouvoir être autonome sur les valeurs, la capacité du condensateur de sortie dépend du crénelage tolérable pour l'application ?
Tolérable par toi

C'est toi qui fixe la valeur maximale de la tension alternative résiduelle. Cette valeur dépend, là encore comme l'a dit Berl, de la consommation moyenne du circuit qui fait suite. A noter qu'un ou plusieurs filtrages additionnels peuvent suivre la partie régulation alim principale, par exemple par mise en série de plusieurs cellules RC montées en filtres passe-bas. Et ça ça fonctionne très bien !
Cette réserve de courant en fonction de l'impédance de charge, je croyais qu'elle était régulée par le régulateur de tension qui chauffait plus ou moins dans ces cas là, mais apparemment j'ai tout faux !?
Tu n'as pas tout faux. Il ne faut pas confondre la consommation moyenne (au repos) et la consommation crête qui ne survient que par moments.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

berl

Je n'aurais pas dit mieux !
Bernard
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berl

Une chose qui n'existe plus sur les alims de micros à lampe, mais qui devrait être reconsidérée : l'inter de HT.
Pour faire durer vos tubes, n'appliquez pas la HT avant que le filament soit chaud !
Voyez ce thread hyper instructif : https://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/qu-est-ce-qui-tue-les-tubes.360545.lynkx
Lancé par Francis Ibre, une référence dans le monde des tubes !!!
Un simple inter bipolaire sur le primaire du transfo HT, qu'on allume une minute après l'alim générale, le tour est joué !
Bernard
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