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Sujet Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

  • 102 réponses
  • 12 participants
  • 17 048 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls
Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!

www.kelen.fr

qsound.fr

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71
On se moque ??? ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

72
Citation de berl :
Une mesure de protection oubliée ne va pas forcément te flinguer ton montage.
Si tu ne mets pas de parafoudre, ça ne veut pas dire que ton installation électrique va être détruite (enfin, même s'il y a de l'orage...)
Par contre là, tu as déjà magnétisé ton OEP... :roll:


Salut berl,

(désolé je n'est pas eu le temps de répondre avant !)

Concernant la magnétisation du transfo, quel problème cela engendre ? Parce cet OEP je l'avais déjà utiliser avec du DC pour charger une triode et il fonction très-bien !?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

73
BigDad, tu fais un mixer haut de gamme avec des VCA en faisant super gaffe au bruit.
Je t'indique que, selon les lois de la physique, ton transfo est ou sera rapidement magnétisé par la HT car il n'est pas fait pour ça.
Tu en fais ce que tu veux, la distorsion augmente avec la magnétisation (qui est réversible mais on ne fait pas ça tous les jours...), ça me semble juste étrange que toi qui fais gaffe au bruit dans un montage t'en foutes complètement dans un autre.
Un peu de lecture ?

Citation de http://www.jensen-transformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf :
Magnetization
Some subtle problems are created when transformer cores and/or their shield cans become magnetized. Generally, cores become magnetized by having dc flow in a winding, even for a fraction of a second. It can leave the core weakly magnetized. Steel cores, because of their wider hysteresis loops, are generally the most prone to such magnetization. The only way to know if the core has some permanent magnetization is to perform distortion measurements. A transformer with an un-magnetized core will exhibit nearly pure third harmonic distortion, with virtually no even order harmonic distortion while magnetized ones will show significant even order distortion, possibly with 2nd harmonic even exceeding 3rd. A test signal at a level about 30 or 40 dB below rated maximum operating level at 20 or 30 Hz is typically the most revealing because it maximizes the contribution of hysteresis distortion.
Microphone input transformers used with phantom power are exposed to this possibility whenever a microphone is connected or disconnected from a powered input. However, distortion tests before and after exposure to the worst-case 7 mA current pulses have shown that the effects are indeed subtle. Third harmonic distortion, which normally dominates transformer distortions, is unaffected. Second harmonic, which normally is near the measurement threshold, is typically increased by about 20 dB but is still some 15 dB lower than the third harmonic. Is it audible? Some say yes. But even this distortion disappears into the noise floor above a few hundred Hz. In any case, it can be prevented by connecting and disconnecting microphones only when phantom power is off. However, such magnetized transformers can be de-magnetized.


Citation de https://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_fant%C3%B4me :
Un bref passage de courant continu à l'instant du branchement magnétise le fer du transformateur, ce qui génère de la distorsion jusqu'à la prochaine démagnétisation.


http://repforums.prosoundweb.com/index.php?topic=4755.0

Il y a pas mal d'autres articles, peu en français (une 40aine quand même sur les forums Elekor par exemple), qui parlent surtout des transfos de sortie. Mais aussi de la magnétisation d'un BA1A ou BA2A...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 19:48:49 ]

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C'est intéressant, ca me donne des idées pour un truc qui n'a rien à voir : l'inductance d'une pédale wah-wah.
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm#inductor

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

75
Citation de berl :
BigDad, tu fais un mixer haut de gamme avec des VCA en faisant super gaffe au bruit.
Je t'indique que, selon les lois de la physique, ton transfo est ou sera rapidement magnétisé par la HT car il n'est pas fait pour ça.
Tu en fais ce que tu veux, la distorsion augmente avec la magnétisation (qui est réversible mais on ne fait pas ça tous les jours...), ça me semble juste étrange que toi qui fais gaffe au bruit dans un montage t'en foutes complètement dans un autre.
Un peu de lecture ?


J'ai juste procéder à des test avec l'oep, c'est comme ça qu'on apprend ;) ! Pour ma console aussi j'ai fait pas mal de test, certain très bon et d'autre très mauvais !
Le problème c'est que sur internet quand on cherche certaines choses, des fois on tombe sur tout les sujet possible sauf ceux voulu :-D ! Et il y as pas mal de chose que j'aimerais comprendre et dont je ne trouve pas d'explication précise comme par exemple ces tubes de preamp "charger" par le transfo de sortie (parce-que j'ai utiliser quelques preamp avec ce type de montage dont un RCA OP-6 que j'avais utiliser comme DI pour basse, et à chaque fois la dynamique était extraordinaire ! (Après ça ne viens peut-être pas de la...).

Merci pour ces liens je vais regarder ça en détail, très intéressant ces histoires de magnétisation !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

76
Oui beaucoup d'étages de sortie ligne vintage type RCA sortent comme un étage de puissance, avec la HT via le transfo. Ces transfos sont prévus pour ça, et ont un entrefer pour limiter la magnétisation mais c'est au détriment du rendement du transfo (je ne sais pas si le terme rendement est correct ici...)
Nos petits transfos OEP, Monacor ou autres ont plus de rendement... mais pas d'entrefer.
Il existe un type de transfo, prévu pour ça, qui est auto-compensé : il a 3 enroulements : primaire et secondaire normaux et imbriqués au plus près, et un tertiaire exactement égal au primaire, mais bobiné plus loin. L'astuce géniale est de faire passer l'alimentation HT par le primaire et tertiaire en opposition, de façon à annuler le flux magnétique créé par le courant continu, et à court-circuiter le tertiaire avec un condensateur pour que le signal ne soit pas annulé lui aussi !
À ma connaissance ça n'existe que pour la sortie d'ampli... dommage !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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et qu'en est-il du 48V injecté au centre d'un transfo d'entrée de préampli ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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et quand une forme d'onde carré entre dans le transfo… il y a bien du continu pendant une courte période ????

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

79
Citation de offenbach :
et quand une forme d'onde carré entre dans le transfo… il y a bien du continu pendant une courte période ????

Certes, mais c'est immédiatement compensé par du continu dans l'autre sens, qui va induire un champ magnétique opposé !
Evidemment, il faut que le signal carré soit bien centré, qu'il n'y ait pas de composante ... continue.

Une autre manière de le voir est de décomposer le signal carré en série de Fourier : il n'y a pas d'harmonique à 0 Hz, et même rien en dessous de la fondamentale.

D'ailleurs, pour démagnétiser un truc on peut lui appliquer un signal alternatif d'amplitude décroissante, comme sur les têtes d'effacement des magnétophones : c'est l'hystérésis et le déplacement de la bande qui font le boulot.
gsed_0001_0021_0_img5893.png

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

80
Citation de offenbach :
et qu'en est-il du 48V injecté au centre d'un transfo d'entrée de préampli ?

Aucun problème si le transfo est bien symétrique car la tension dans les deux bobinage est égale, les courants dans chaque bobinage sont équilibrés et leurs flux magnétiques s'annulent.
Seul risque, si un cablage ou micro est défectueux (un fil en court-circuit avec la masse).
On conseille aussi de toujours couper la phantom avant de brancher / débrancher un micro sur une table / préamp à transfos d'entrées.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...