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Sujet Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

  • 102 réponses
  • 12 participants
  • 17 005 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls
Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!

www.kelen.fr

qsound.fr

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61
Citation de Jimbass :
Tu as des exemples ?


Par exemple : http://www.gyraf.dk/schematics/tubetech_mp1a.gif sur l'ECC82

Citation de Jimbass :
Là il va falloir que tu nous expliques un peu ce que tu veux faire.
Il y a des circuits vintage avec couplage inter-étage ou inter-appareil par transfo, mais on peut généralement considérer ces étages comme des amplis de (faible) puissance, le but étant de driver une charge (ou une longue ligne) avec une basse impédance.

Je vais prendre pour exemple les preamp RCA :

BA-2C :
1932634.gif

BC-2B :
1932635.jpg

C'est de ce genre d’étage de sortie dont je parle et que j'aimerais comprendre, Quel gain, Quel impédance ?

Comme dit Berl, le but du transfo dans ce cas la est de symétriser et d'adapter l’impédance.

Citation de berl :
Souvent on trouve une charge au secondaire genre 10k pour définir une impédance lorsque la sortie n'est pas branchée


Tu veu dire que dans mes calcul je peu définir un étage inconnu x en amont pour x=10k ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

62
Citation de BigDadProd :
Par exemple : http://www.gyraf.dk/schematics/tubetech_mp1a.gif sur l'ECC82

Ce ne sont pas des bobines indépendantes, mais les primaires du transfo de sortie.

Citation de BigDadProd :
C'est de ce genre d’étage de sortie dont je parle et que j'aimerais comprendre, Quel gain, Quel impédance ?

Comme dit Berl, le but du transfo dans ce cas la est de symétriser et d'adapter l’impédance.

Oui, c'est ce que je voulais dire aussi.
Il faut prendre en compte l'impédance de la charge pour calculer tout ca.

Citation de BigDadProd :
Citation de berl :
Souvent on trouve une charge au secondaire genre 10k pour définir une impédance lorsque la sortie n'est pas branchée

Tu veu dire que dans mes calcul je peu définir un étage inconnu x en amont pour x=10k ?

En amont plutôt ?
Le but est d'avoir une charge "de secours", car il y a un risque de griller le transfo si un tel étage fonctionne sans charge. Comme un ampli guitare dont on aurait oublié de brancher le cab.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

63
Citation de Jimbass :
Il faut prendre en compte l'impédance de la charge pour calculer tout ca.


On est d'accord ! Mais ce que je recherche ce sont les formules pour calculer ^^ ! Je suis aussi perdu avec les droite de charges pour trouver le point de repos (quand le tube est charger par le transfo !)


Citation de Jimbass :
En amont plutôt ?
Le but est d'avoir une charge "de secours", car il y a un risque de griller le transfo si un tel étage fonctionne sans charge. Comme un ampli guitare dont on aurait oublié de brancher le cab.


Oui en amont c'est ce qui as été dit non ? Après peut-on griller le transfo à cette échelle sans charges ? On serais sur du 20W je veu bien mais la...?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 25/03/2014 à 17:52:54 ]

64
Citation de BigDadProd :
Mais ce que je recherche ce sont les formules pour calculer ^^ ! Je suis aussi perdu avec les droite de charges pour trouver le point de repos (quand le tube est charger par le transfo !)

Comme expliqué par Valve Wizard, il n'y a pas vraiment de droite de charge dans ce cas, c'est seulement une approximation.

Citation de BigDadProd :
Oui en amont c'est ce qui as été dit non ?

C'est moi qui ne sais plus ce que je dis ... Je voulais (re)dire qu'on a besoin de prendre en compte le circuit qui est en aval du transfo, puisque son impédance d'entrée sera réfléchie par le transfo et que c'est ca qui chargera la lampe de l'étage considéré.

Citation de BigDadProd :
Après peut-on griller le transfo à cette échelle sans charges ? On serais sur du 20W je veu bien mais la...?

Oui, parce que tu ne mettras pas là un transfo de sortie qui pèse 5 kg ...
Je n'a pas trouvé de "puissance max" dans les datasheets des transformateurs ligne Lundahl, mais voici un lien qui peut t'intéresser : http://www.diyparadiso.com/lundahl/faq21.htm

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

65
Ha il est cool ce lien, merci ;) !

J'ai un peu fait le tour des preamp rca qui ont un etage de sortie comme ca et j'ai remarquer que peu importe le tube le transfo de sortie se situe entre 20k:600 et 25k:600, ca me parait bizzard !?


- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

66
Citation de Jimbass :
Citation de BigDadProd :
Après peut-on griller le transfo à cette échelle sans charges ? On serais sur du 20W je veu bien mais la...?

Oui, parce que tu ne mettras pas là un transfo de sortie qui pèse 5 kg ...
Je n'a pas trouvé de "puissance max" dans les datasheets des transformateurs ligne Lundahl, mais voici un lien qui peut t'intéresser : http://www.diyparadiso.com/lundahl/faq21.htm

Griller le transfo, je ne sais pas. Créer une oscillation c'est assez probable. Les limites du tube en puissance pour les petites triodes ne sont pas très élevées. A calculer ;-)
Mais en effet comme Jimbass le dit, c'est une charge "de secours" lorsque ta sortie est débranchée, qui est assez élevée pour ne pas gêner en usage normal. Tu calculeras ton étage avec l'impédance nominale de ta liaison, soit 600 ohms dans la plupart des cas.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

67
Citation de BigDadProd :
Ha il est cool ce lien, merci ;) !

J'ai un peu fait le tour des preamp rca qui ont un etage de sortie comme ca et j'ai remarquer que peu importe le tube le transfo de sortie se situe entre 20k:600 et 25k:600, ca me parait bizzard !?

Bizarre, vous avez dit bizarre ? ;-)
Sortie sur l'anode : l'impédance de sortie est élevée... en sortie sur la cathode on peut attaquer des charges à l'impédance plus basse.
Le choix du point de fonctionnement de tes préamps explique ce rapport de transformation : la HT arrive via le transfo.
(et je te rappelle que ce type de transfo est spécial pour accepter le courant continu)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

68
Citation de berl :
Griller le transfo, je ne sais pas. Créer une oscillation c'est assez probable. Les limites du tube en puissance pour les petites triodes ne sont pas très élevées. A calculer ;-)
Mais en effet comme Jimbass le dit, c'est une charge "de secours" lorsque ta sortie est débranchée, qui est assez élevée pour ne pas gêner en usage normal. Tu calculeras ton étage avec l'impédance nominale de ta liaison, soit 600 ohms dans la plupart des cas.


J'ai fait des test avec une 6072a et un oep A262A3E et pour mes mesures de tension la sortie n'était pas brancher et je n'ai eu aucun problème !

Citation de berl :
Bizarre, vous avez dit bizarre ? ;-)
Sortie sur l'anode : l'impédance de sortie est élevée... en sortie sur la cathode on peut attaquer des charges à l'impédance plus basse.
Le choix du point de fonctionnement de tes préamps explique ce rapport de transformation : la HT arrive via le transfo.
(et je te rappelle que ce type de transfo est spécial pour accepter le courant continu)


Enfaite ce qui me parait bizarre c'est pas la forte impédance au primaire, cela est normal, mais c'est le fait que peu importe le tube, c'est toujours le même rapport de transformation et cela malgré les écart des valeur des résistances internes des tubes !
Sinon il faut que les transfo soit "gapped" comme il disent ! Ce qui est un peu dommage !

J'ai vu sur un forum anglais (je sais plus trop comment il s’appelle, diyquelquechose... et je n'arrive pas à retrouver la discussion) que apparemment l’impédance de sortie serais égale à Ra ? Par exemple Si j'ai un tube ou Ra=20K il me faut un transfo 20k:600R pour avoir u niveau ligne ? J'ai peut-être mal compris ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

69
Citation de BigDadProd :
J'ai fait des test avec une 6072a et un oep A262A3E et pour mes mesures de tension la sortie n'était pas brancher et je n'ai eu aucun problème !

Une mesure de protection oubliée ne va pas forcément te flinguer ton montage.
Si tu ne mets pas de parafoudre, ça ne veut pas dire que ton installation électrique va être détruite (enfin, même s'il y a de l'orage...)
Par contre là, tu as déjà magnétisé ton OEP... :roll:

Bernard

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Ce Berl alors, que de savoirs en un seul homme !!!
Il m'épate :8O::8O::8O:

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