Création console sur mesure
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Pour caractériser une alim, on ne peut pas se contenter de mesurer l'ondulation résiduelle en sortie avec la charge nominale (ou max). Il faut aussi voir comment elle se comporte lors des fortes sollicitation en courant, et ce à diverses fréquences. En gros, voir si elle réagit bien aux appels et "relâchements" de courant. La régulation (quand il y en a une bien sûr) n'est jamais instantanée, il y a un temps de réponse pendant lequel la tension n'est plus exactement ce qu'elle devrait être (baisse ou remontée de tension, ou petite sur-oscillation, par exemple).
Enfin je dis ça, ce n'est pas à faire systématiquement pour toute réalisation !
C'est juste une étape "plus loin".
Très bien chef! j'imagine que pour effectuer ses mesures je vais avoir besoin d'un minimum de matériel de mesure. Je comptais déjà acheter un PicoScope comme oscilloscope, sera t'il suffisant?
Quel autre outil devrais-je avoir afin d'être en mesure de pouvoir répondre à tout mes besoins? (générateur de fréquence, fréquencemètre, etc...)
Et du coup que me conseilleriez vous comme alim pour effectuer les essais des montages?
J'ai lu tes pages sur Sonelec mais il y a tellement de référence même au niveau du matériel que je ne sais pas trop lesquels prendre.
Dans un premier temps, je ne suis pas convaincu qu'il te faille aller jusqu'à la mesure de qualité de ton alimentation, mais il me semble important de savoir qu'en effet, la qualité de l'alimentation joue un rôle primordial dans la qualité de la réalisation finale. Si déjà tu pars avec une alimentation soignée et bien dimensionnée, ce sera très bien !
Je ne conseillerai pas telle marque ou tel modèle, parce que les besoins peuvent être divers et variés. Il est certain qu'à partir d'un certain degré de bricolage (pris au sens noble du terme), l'oscilloscope n'est plus un luxe, il devient un outil indispensable. Tu n'es pas obligé d'investir dans un oscillo numérique, mais il faut reconnaître qu'on trouve aujourd'hui des petites merveilles à "pas très cher", surtout côté oscillo portables qui nécessitent un ordinateur à côté. Ce n'est pas autonome mais ça fait des tas de choses qu'on ne pourrait pas avoir sur les autres oscillos totalement autonomes, à tarif équivalent. J'utilise beaucoup mes oscilloscopes, et en particulier 3 d'entre eux. Mon Picoscope (2205), mon vieil analogique Hameg HM203 et un mixte analogique/numérique Fluke qui possède 4 entrées. Je n'utilise plus mon portable autonome Welleman qui est désastreux en terme de résultats, sauf quand je donne des cours particuliers car il prend peu de place. Pour un tel achat, tu dois anticiper un peu sur tes besoins futurs, mais si tu restes dans le domaine audio, un oscillo avec une (vraie) bande passante de 20 MHz suffira largement (je dis 20 MHz car on trouve peu d'oscillo qui vont en dessous, si on excepte les "jouets"). Perso, je suis content de mon Picoscope 2205, car il m'apporte beaucoup de choses que je n'avais pas prévues d'utiliser au départ, et un point que je considère comme très très positif, le logiciel est régulièrement mis à jour et apporte sans cesse des améliorations (entre le moment où je l'ai acheté et maintenant, ses possibilités ont augmentées, ce qui ne rend pas l'appareil rapidement obsolète).
Un générateur de test, c'est certain ! Mais pour commencer, une petite bidouille en coin de table suffira pour délivrer un signal test de base (400 Hz ou 1 kHz sinus ou rectangle). Fréquencemètre inutile dans ton cas. D'autant qu'avec un oscillo numérique tu as déjà la fonction fréquencemètre
Vu l'investissement en temps dont tu fais preuve, tu peux envisager l'achat ou la réalisation d'une alim de labo, avec au minimum deux tensions de sorties de polarité opposées (par exemple +/-15 V). Si pour tes réalisations en cours et à venir tu as besoin d'autres tensions, envisage aussi une alim avec une ou des tensions de sorties ajustables, et surtout, petit conseil d'ami, avec limitation de courant ajustable... quand on débogue ou teste un circuit pour la première fois, c'est un plus certain !!! Avoir tout dans la même boîte ou en boîtiers séparés est un choix que tu dois faire, question de prix et de confort. Pour ma part, j'ai bidouillé à mes débuts, un "rack" d'alims multiples pour avoir tout le nécessaire sous la main. Mais c'était encombrant et finalement je me rend compte que j'utilise très rarement toutes les alims à la fois. Bien souvent j'ai besoin d'une alim double pour mes circuits analogiques (+/-15 V) et une tension fixe de 5 V ou 3,3 V pour le numérique, et j'utilise des alims séparées.
Sans doute certains de mes articles sont-ils trop incomplets ou trop mal foutus pour t'aider dans cette tâche
Edit : pour la caractérisation d'une alim, il te faut un circuit de charge (grosse résistance de puissance ou transistor de puissance qui joue ce rôle) qui peut être piloté, c'est à dire mis en service et déconnecté à la vitesse que tu veux. On peut utiliser un simple oscillateur carré mais on peut aussi utiliser un circuit de commande spécial avec des profils (patterns) différents, par exemple pour provoquer une grosse conso pendant 10 ms toutes les 500 ms. Ca fiche des coups durs à l'alim sur laquelle ce circuit de charge est raccordé, et on voit comment elle tient.
Tes articles sont du pain bénit pour les personnes comme moi qui souhaite apprendre l’électronique mais qui ont arrêté l'école trop top. J'ai appris beaucoup de choses sur ton site et j'en apprend tout les jours. J'ai un profond respect pour les gens comme toi, berl, offen, et tout les autres qui donne de leurs temps pour aider leurs prochain. Dans mes propos je ne remettais en aucun cas tes articles en question, désolé si c'est l'impression que ça a donné.
Pour l'alim de labo j'ai trouvé ça:
https://www.tme.eu/fr/details/mps-3005l-3/alimentations-multicanal/matrix/#
Je n'ai pas les connaissance pour savoir si cette marque est bonne ou non mais sur le papier il y a tout se que tu préconise sur ton site (à part la tenu en courant qu'on ne peut pas connaitre avant de l'avoir essayé).
De plus elle permet d'avoir les 4 tentions de sortie dont je vais avoir besoin sur chaque tranche (+/-18V et +/-24V simultanément) pour pas trop chère. Il existe un modèle moins chère avec 3A de sortie, pour une 30n d'euro de moins. ça vaux vraiment le coup pour une alim de labo d'avoir 5A?
Pour le moment en tout cas je compte rester dans le domaine audio, du coup je vais partir sur le Picoscope 2205, en plus si j'ai bien compris il fait aussi générateur de fréquence donc c'est un peut un genre de couteau suisse de l'électronique
Bon courage, quel projet
mosben
152
Posteur·euse AFfiné·e
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louta
244
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Vévé
5525
Je poste, donc je suis
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arkanovoid
2257
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Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Citation :
Je ne savais pas que l'alim avait un effets sur le comportement des transitoires.
Pour caractériser une alim, on ne peut pas se contenter de mesurer l'ondulation résiduelle en sortie avec la charge nominale (ou max). Il faut aussi voir comment elle se comporte lors des fortes sollicitation en courant, et ce à diverses fréquences. En gros, voir si elle réagit bien aux appels et "relâchements" de courant. La régulation (quand il y en a une bien sûr) n'est jamais instantanée, il y a un temps de réponse pendant lequel la tension n'est plus exactement ce qu'elle devrait être (baisse ou remontée de tension, ou petite sur-oscillation, par exemple).
Enfin je dis ça, ce n'est pas à faire systématiquement pour toute réalisation !
C'est juste une étape "plus loin".
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 15/09/2014 à 22:29:44 ]
francklechti
2375
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de chimimic :
Pour caractériser une alim, on ne peut pas se contenter de mesurer l'ondulation résiduelle en sortie avec la charge nominale (ou max). Il faut aussi voir comment elle se comporte lors des fortes sollicitation en courant, et ce à diverses fréquences. En gros, voir si elle réagit bien aux appels et "relâchements" de courant. La régulation (quand il y en a une bien sûr) n'est jamais instantanée, il y a un temps de réponse pendant lequel la tension n'est plus exactement ce qu'elle devrait être (baisse ou remontée de tension, ou petite sur-oscillation, par exemple).
Enfin je dis ça, ce n'est pas à faire systématiquement pour toute réalisation !
C'est juste une étape "plus loin".
Très bien chef! j'imagine que pour effectuer ses mesures je vais avoir besoin d'un minimum de matériel de mesure. Je comptais déjà acheter un PicoScope comme oscilloscope, sera t'il suffisant?
Quel autre outil devrais-je avoir afin d'être en mesure de pouvoir répondre à tout mes besoins? (générateur de fréquence, fréquencemètre, etc...)
Et du coup que me conseilleriez vous comme alim pour effectuer les essais des montages?
J'ai lu tes pages sur Sonelec mais il y a tellement de référence même au niveau du matériel que je ne sais pas trop lesquels prendre.
[ Dernière édition du message le 15/09/2014 à 23:29:15 ]
Rémy M. (chimimic)
14266
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Citation :
j'imagine que pour effectuer ses mesures je vais avoir besoin d'un minimum de matériel de mesure.
Dans un premier temps, je ne suis pas convaincu qu'il te faille aller jusqu'à la mesure de qualité de ton alimentation, mais il me semble important de savoir qu'en effet, la qualité de l'alimentation joue un rôle primordial dans la qualité de la réalisation finale. Si déjà tu pars avec une alimentation soignée et bien dimensionnée, ce sera très bien !
Citation :
Je comptais déjà acheter un PicoScope comme oscilloscope, sera t'il suffisant?
Je ne conseillerai pas telle marque ou tel modèle, parce que les besoins peuvent être divers et variés. Il est certain qu'à partir d'un certain degré de bricolage (pris au sens noble du terme), l'oscilloscope n'est plus un luxe, il devient un outil indispensable. Tu n'es pas obligé d'investir dans un oscillo numérique, mais il faut reconnaître qu'on trouve aujourd'hui des petites merveilles à "pas très cher", surtout côté oscillo portables qui nécessitent un ordinateur à côté. Ce n'est pas autonome mais ça fait des tas de choses qu'on ne pourrait pas avoir sur les autres oscillos totalement autonomes, à tarif équivalent. J'utilise beaucoup mes oscilloscopes, et en particulier 3 d'entre eux. Mon Picoscope (2205), mon vieil analogique Hameg HM203 et un mixte analogique/numérique Fluke qui possède 4 entrées. Je n'utilise plus mon portable autonome Welleman qui est désastreux en terme de résultats, sauf quand je donne des cours particuliers car il prend peu de place. Pour un tel achat, tu dois anticiper un peu sur tes besoins futurs, mais si tu restes dans le domaine audio, un oscillo avec une (vraie) bande passante de 20 MHz suffira largement (je dis 20 MHz car on trouve peu d'oscillo qui vont en dessous, si on excepte les "jouets"). Perso, je suis content de mon Picoscope 2205, car il m'apporte beaucoup de choses que je n'avais pas prévues d'utiliser au départ, et un point que je considère comme très très positif, le logiciel est régulièrement mis à jour et apporte sans cesse des améliorations (entre le moment où je l'ai acheté et maintenant, ses possibilités ont augmentées, ce qui ne rend pas l'appareil rapidement obsolète).
Citation :
Quel autre outil devrais-je avoir afin d'être en mesure de pouvoir répondre à tout mes besoins? (générateur de fréquence, fréquencemètre, etc...)
Un générateur de test, c'est certain ! Mais pour commencer, une petite bidouille en coin de table suffira pour délivrer un signal test de base (400 Hz ou 1 kHz sinus ou rectangle). Fréquencemètre inutile dans ton cas. D'autant qu'avec un oscillo numérique tu as déjà la fonction fréquencemètre
Citation :
Et du coup que me conseilleriez vous comme alim pour effectuer les essais des montages?
Vu l'investissement en temps dont tu fais preuve, tu peux envisager l'achat ou la réalisation d'une alim de labo, avec au minimum deux tensions de sorties de polarité opposées (par exemple +/-15 V). Si pour tes réalisations en cours et à venir tu as besoin d'autres tensions, envisage aussi une alim avec une ou des tensions de sorties ajustables, et surtout, petit conseil d'ami, avec limitation de courant ajustable... quand on débogue ou teste un circuit pour la première fois, c'est un plus certain !!! Avoir tout dans la même boîte ou en boîtiers séparés est un choix que tu dois faire, question de prix et de confort. Pour ma part, j'ai bidouillé à mes débuts, un "rack" d'alims multiples pour avoir tout le nécessaire sous la main. Mais c'était encombrant et finalement je me rend compte que j'utilise très rarement toutes les alims à la fois. Bien souvent j'ai besoin d'une alim double pour mes circuits analogiques (+/-15 V) et une tension fixe de 5 V ou 3,3 V pour le numérique, et j'utilise des alims séparées.
Citation :
J'ai lu tes pages sur Sonelec mais il y a tellement de référence même au niveau du matériel que je ne sais pas trop lesquels prendre.
Sans doute certains de mes articles sont-ils trop incomplets ou trop mal foutus pour t'aider dans cette tâche
Edit : pour la caractérisation d'une alim, il te faut un circuit de charge (grosse résistance de puissance ou transistor de puissance qui joue ce rôle) qui peut être piloté, c'est à dire mis en service et déconnecté à la vitesse que tu veux. On peut utiliser un simple oscillateur carré mais on peut aussi utiliser un circuit de commande spécial avec des profils (patterns) différents, par exemple pour provoquer une grosse conso pendant 10 ms toutes les 500 ms. Ca fiche des coups durs à l'alim sur laquelle ce circuit de charge est raccordé, et on voit comment elle tient.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 09:07:15 ]
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de chimimic :
Sans doute certains de mes articles sont-ils trop incomplets ou trop mal foutus pour t'aider dans cette tâche
Tes articles sont du pain bénit pour les personnes comme moi qui souhaite apprendre l’électronique mais qui ont arrêté l'école trop top. J'ai appris beaucoup de choses sur ton site et j'en apprend tout les jours. J'ai un profond respect pour les gens comme toi, berl, offen, et tout les autres qui donne de leurs temps pour aider leurs prochain. Dans mes propos je ne remettais en aucun cas tes articles en question, désolé si c'est l'impression que ça a donné.
Pour l'alim de labo j'ai trouvé ça:
https://www.tme.eu/fr/details/mps-3005l-3/alimentations-multicanal/matrix/#
Je n'ai pas les connaissance pour savoir si cette marque est bonne ou non mais sur le papier il y a tout se que tu préconise sur ton site (à part la tenu en courant qu'on ne peut pas connaitre avant de l'avoir essayé).
De plus elle permet d'avoir les 4 tentions de sortie dont je vais avoir besoin sur chaque tranche (+/-18V et +/-24V simultanément) pour pas trop chère. Il existe un modèle moins chère avec 3A de sortie, pour une 30n d'euro de moins. ça vaux vraiment le coup pour une alim de labo d'avoir 5A?
Pour le moment en tout cas je compte rester dans le domaine audio, du coup je vais partir sur le Picoscope 2205, en plus si j'ai bien compris il fait aussi générateur de fréquence donc c'est un peut un genre de couteau suisse de l'électronique
[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 16:06:54 ]
Rémy M. (chimimic)
14266
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Membre depuis 23 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
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Rémy M. (chimimic)
14266
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berl
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Membre d’honneur
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Ted Moody
137
Posteur·euse AFfiné·e
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philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de berl :
Un de ses derniers travaux, PMACD avec Claude Ducros, était basé sur le That 1512. Il en disait énormément de bien.
Justement ,je n'ai que des dbx2150A (pour le compresseur) et comme il sont vieux ,il faudra que je teste les "That" ,ceux qui les remplacent ,donc j'avais peur qu'ils ne soient pas aussi bons que les dbx ,mais ce que tu dis me rassure énormément sur la marque That (qui d'ailleurs a racheté dbx ): merci ! 
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 20:30:05 ]
mosben
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
flag !!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bon courage, quel projet
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de louta :
j'achète se qu'il faut pour faire les essais donc une ligne complète
+1 ! C'est exactement comme ça que j'ai fait .J'ai monté une tranche ,j'ai écouté et j'ai fait : "Yes ! Ca sonne ".
Bon courage aussi ,parce que ce genre de travail ,on sait quand on commence ,on sait pas quand on fini ... 
J'en sais que'q' chose !
Mon soundcloud Good times !
nc333
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
flag
Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
louta
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Voila le premier jet de ma vision d'une tranche (sans la partie fader). Je travail toujours sur le circuit des tranches mais je me pose quelques questions, j'y reviendrai plus tard.
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