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Création console sur mesure

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Sujet de la discussion Création console sur mesure
Bonjour à tous, je me lance dans mon projet de création de ma console. J'étudie actuellement l’électronique et je sais que certaine diront que je commence par quelque choses de trop gros mais voila, pour évoluer vite et bien j'ai besoin d'un projet qui me tienne vraiment à coeur et qui me forcera à donner le meilleur de moi même. Et pour ça il n'y a rien de mieux pour moi que se projet.

Alors je part sur une console 32 voies mono avec 8 sous groupes stéréo, 24 envois magnéto et le master.


Les 32 voies seront composé chacune:

- d'un préampli micro schéma neve 1073 ou API 312 (il y aura ses deux type de préamp sur la consol avec je pense 8 ou 10 NEVE 1073, et le reste en 312 pour avoir ou moins deux type de son pour les prises).

- d'un préamp ligne, retour magnéto (à définir).

- d'un EQ full paramétrique avec les aigus et les graves en Shelf (pas de bell), un pass bas et un pass haut (à définir entre schéma SSL ou AMEK) et la possibilité d'affecter l'EQ à la section "master" ou à la section monitor.

- d'un insert (non symétrique) avec commutateur pré ou post EQ (l'insert suivra le chemin de l'EQ, si l'EQ est orienté vers la section monitor l'insert y sera aussi).

- de 3 AUX stéréo avec pour chacun un switch MUTE et un switch pré/post fader, un LEVEL et un PAN.

- d'une section monitor pour les retours "magnéto" composer d'un level, d'un pan, d'un sélecteur d'envoi pour chaque AUX, d'un MUTE et d'un PFL.

- d'une section d'envoi vers le master, les sous groupes et le magnéto avec FADER composé également d'un sélecteur d'envoi pour chaque AUX d'un MUTE et d'un PAN.

Pour se qui est de la sommation j'ai suivi les différents projets qui ont été posés ici et je part (pour les sous groupes et le master) sur une sommation en plusieurs couche à base d'AOP pour les deux primevères et du système API pour la dernière. Et pour les envois magnéto, sur une simple sommation passive (sachant qu'à la base il n'y aura pas d'envoi de plusieurs tranches dans un seul départ magnéto. Si ça doit arriver, je passerai par un sous groupe).

Se projet (étant relativement élevé niveau financier) est prévu pour être fait dans le temps. Je ne vais pas tout acheter directement et tout monter directement (j'ai pas les moyens pour ça).

Je commence ici par exposer mes différents schéma afin de voir mes erreurs.

Commençons par les tranches, voila la vue général d'une tranches (les transfos étant sur les cartes d'entrée):

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_541319aded3e7.pdf

Je vais détailler point par point les différentes partie de se schéma . N'hésitez pas à me dire si vous voyez des choses étranges ou qui ne sont pas bonne. Merci à tous.
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Ce n'est pas un souci si la fréquence de coupure change selon les valeurs de gain... Il suffit qu'elle reste assez haute. D'ailleurs 30KHz c'est un peu court non ? la coupure n'est pas brute sur une fréquence, et se produit de façon progressive... A mon avis fais des tests, il est possible que tu entendes un affaiblissement des aigus....

Donc pour moi il faut remonter la F° de coupure. Et trouver une valeur qui collera avec toutes les valeurs de résistances.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Je n'est pas la possibilité pour le moment de faire des tests, j'attend mon alim pour janvier si tout vas bien. Pour le moment je travail en théorique et j’achète les composants pour pouvoir commencer les test quand j'aurai l'alim.

La fréquence choisi est celle préconisé dans mes cours pour des signaux bf afin "d'optimiser le travail de l'aop".
Maintenant tu as évidement raison, je ne lancerai pas de grosse prod sans avoir fait des essais avant. Mais pour le moment je reste sur les base théorique que j'ai apprises.

Comme ça avec ton expérience tu placerais la fréquence de coupure a combien?

La question est valable pour tout ceux qui on l'expérience dans le domaine.

[ Dernière édition du message le 04/12/2014 à 01:13:28 ]

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j'ai fait quelque essai théorique pour changer de valeur. Si j'augment la fréquence de coupure à 50khz pour arriver a +20db j'ai mis:

- R1 à 2k2, R2 à 22k et C2 à 150pF pour avoir une coupure à 50khz

Maintenant si passer à -20db sans changer le condo j'ai:

- R1 à 2k2, R2 à 220R et C2 150pF se qui donne une fréquence de coupure de 4818khz

Je ne peut pas augmenter le condo pour le placer entre les deux valeurs sans quoi je n'est même plus 20khz en passant a +20db mais beaucoup moins. Voila le dilemme et pourquoi je veux ajouter un condo avec chaque valeurs de résistance.:nawak:

Maintenant est ce que l'AOP peut entrer en oscillation avec une atténuation?

[ Dernière édition du message le 04/12/2014 à 01:49:55 ]

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Dans le midnight, j'ai prévu l'emplacement du condensateur dans la contre réaction, mais je ne l'ai pas mis, car l'AOP, même avec 40dB de gain environ fonctionne parfaitement sans...
l'expérience te dira les bonnes valeurs à utiliser... Et tout dépend du modèle d'AOP...

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Citation :
Comme ça avec ton expérience tu placerais la fréquence de coupure a combien?


Je ne sais pas trop, mais si tu veux calculer, intéresse-toi à l'atténuation qui te reste à 20KHz. Il ne faut pas plus d'un dB à cette fréquence si tu ne veux pas d'effet audible sur le son...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de offenbach :
Dans le midnight, j'ai prévu l'emplacement du condensateur dans la contre réaction, mais je ne l'ai pas mis, car l'AOP, même avec 40dB de gain environ fonctionne parfaitement sans...


Je peut toujours faire pareil et les ajouter en cas de souci. Ils seront tous soudé directement sur le bouton de toutes façon et ça ne change en rien les valeur des résistances donc c'est parfait.
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Citation de louta :

 La fréquence choisi est celle préconisé dans mes cours pour des signaux bf afin "d'optimiser le travail de l'aop".

 Attention , c'est pas parce que tes cours coupent systématiquement la bande à 30khz dans tous les exemples  ,que c'est la meilleure façon de faire ... icon_wink.gif Ils datent de quand ces cours ?  

Citation de offenbach :

 Oula !!! Tu te compliques pas un peu la vie là ? C'est quoi que tu veux faire exactement ?

 +1 ! Faut pas trop se compliquer la vie .Perso , plus je peux faire simple ,mieux je me porte. icon_wink.gif

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Citation de philrud :
Ils datent de quand ces cours ?


7lvFqud.png

Ils en sont au numéro 127 à raison d'un par saison donc 4 dans l'année, le premier numéro date de 1983 lol
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Citation de louta :

 Ils en sont au numéro 127 à raison d'un par saison donc 4 dans l'année, le premier numéro date de 1983 lol

 En réalité ,je connais ces cours qui sont écrits à l'origine par un Italien (avec droits d'auteur).Ils sont très bien faits pour faire de l'électronique "facilement" .Les formules sont arrangées pour faire au plus simple ,sans noter (par ex) les 10(puiss)-6 Farads dans les formules.Mais pour faire du son ,c'est un peu léger ,je trouve ! mrgreen Disons qu'il faut en prendre et en laisser ... En général ,une bande passante qui passe le 100khz à -3dB ,c'est pas mal ,mais c'est pas non plus une règle d'or ... icon_wink.gif

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Citation de philrud :
En réalité ,je connais ces cours qui sont écrits à l'origine par un Italien (avec droits d'auteur).Ils sont très bien faits pour faire de l'électronique "facilement" .Les formules sont arrangées pour faire au plus simple ,sans noter (par ex) les 10(puiss)-6 Farads dans les formules.Mais pour faire du son ,c'est un peu léger ,je trouve ! Disons qu'il faut en prendre et en laisser ... En général ,une bande passante qui passe le 100khz à -3dB ,c'est pas mal ,mais c'est pas non plus une règle d'or ...


Oui je sais que c'est léger pour le son, ça ne parle pas que de ça d'ailleur. La plupart des livres qui parle de son sont en anglais et malheureusement pour moi je maitrise pas. C'est pour le moment le truc le mieux expliqué que j'ai trouvé avec le site sonelec et la pédagogie d'offenbach :bravo:

Je reste ouvert à toutes propositions de bouquin sur le sujet (et de bonnes âmes prêt à partager leurs savoir).

Je n'ai pas la prétention de consevoir les circuits de la console que je veux faire. Juste d'utiliser des schémas existant et d'apprendre des difficultés que je rencontrerai sur mon chemin. Le but de tout ça (en plus d'avoir une console complètement personnalisé) est avant tout d'apprendre.
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Citation de louta :

Le but de tout ça (en plus d'avoir une console complètement personnalisé) est avant tout d'apprendre. 

 Faire une console demande beaucoup de temps et en plus ça coûte un peu voir beaucoup .Mon avis : ça serait bien de commencer par un préampli micro puis un ligne et de voir ce que ça donne .Puis petit à petit ,en prenant confiance et en acquérant des connaissances de faire au final une console .Commencer par une console , c'est un peu  ,heu je sais pas  ... noidea.gifMon 1er montage c'était un petit ampli de 2x15 W et encore les circuits étaient tous montés .Il fallait les mettre en boîtier ,ajouter un bouton de volume et câbler sans faire de ronflette .De mémoire j'avais de la ronflette ,alors j'imagine même pas avec une console ...  icon_facepalm.gif

Pour faire une console ,faut au minimum maîtriser le bruit ,les masses ,la mise en œuvre des ampli-op's ,les alimentations .La beauté ,la mécanique ,la structure ,la gravure c'est moins grave . icon_wink.gif

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Citation de philrud :
Faire une console demande beaucoup de temps et en plus ça coûte un peu voir beaucoup .Mon avis : ça serait bien de commencer par un préampli micro puis un ligne et de voir ce que ça donne .Puis petit à petit ,en prenant confiance et en acquérant des connaissances de faire au final une console.


Au final c'est exactement se que je vais faire. Je commence par une tranche, préamp micro en premier, avec plusieurs type (discret, AOP, DOA) puis ligne suivi de l'EQ etc.... puis je passe à la sommation, etc...

Je n'est pas dit que je monterais la console en quelque mois. Je penche même pour plusieurs années. En avançant petit à petit.
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Oui prend ton temps. Tu économiseras beaucoup d'énergie et d'argent !

Pour ma part comme je vais re attaquer des gros travaux studio c'est ça qui va me ralentir pour la console, du coup j'en profite pour la mise au point théorique... Et pour ensuite commencer à rassembler les composants.

Lorsque je me mettrai à la pratique je pense que ça avancera assez vite !

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Citation de louta :

 Au final c'est exactement se que je vais faire. Je commence par une tranche, préamp micro en premier, avec plusieurs type (discret, AOP, DOA) puis ligne suivi de l'EQ etc.... puis je passe à la sommation, etc...

 C'est très bien comme ça bravo C'est plus prudent et dans l'ordre des choses .En plus en ne faisant qu'une tranche ,ça permet de revenir en arrière et de corriger un éventuel problème avant de continuer .

Citation de offenbach :

 Lorsque je me mettrai à la pratique je pense que ça avancera assez vite !

 En pratique ,il y a souvent un tas de choses qu'on a pas vu en théorie ,plein de petits détails qui nous retardent .Faut penser à tout ,c'est surtout la mécanique qui prend bien la tête .Exemple : si on ne scie pas les circuits imprimés tous exactement au même endroit ,ça va décaler les potentiomètres et commutateur en hauteur par rapport à la façade .Et ce n'est qu'un exemple . icon_wink.gif

Ah ,comme louta a cité sonelec  ,je remercie encore chimimic pour son site ou je me rends souvent .Dernièrement ,j'ai monté une commande de vu-mètre à aiguilles ,mais pas encore testé .Quand je la testerai ,je posterai mon avis ici sur AF.

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Citation :
En pratique ,il y a souvent un tas de choses qu'on a pas vu en théorie ,plein de petits détails qui nous retardent .Faut penser à tout ,c'est surtout la mécanique qui prend bien la tête .Exemple : si on ne scie pas les circuits imprimés tous exactement au même endroit ,ça va décaler les potentiomètres et commutateur en hauteur par rapport à la façade .Et ce n'est qu'un exemple .


C'est parce se j'ai déjà réalisé une console plus modeste que je me lance dans un projet plus fou... Pour la précédente j'avais passé bcp de temps sur l'aspect mécanique... Donc je sais à quoi m'attendre ;)
Puis j'avais aussi fait tous les circuits imprimés moi même (avec insolente quand même....). Et le lien très fort entre design mécanique, ergonomie et design des PCB est justement ce qui rend la chose si complexe !
Mon travail théorique porte pour le moment sur les fonctionalités, l'électronique, et les schémas. Mais j'ai déjà en perspective l'aspect mécanique et construction. Aspect que je vais étudier dans les moindres détails (encore davantage que pour mon expérience précédente) avant de me lancer dans la pratique !!
Plus ça sera préparé sur le papier plus ça sera facile à monter !

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Citation de louta :
C'est la partie préampli ligne (ou Tape return) de la tranche. Avant il y a la partie dé-symétrisation qu'on ne voie pas sur l'image que j'ai fait. En gros je veux un +/-20db tout en limitant la bande passante à 30khz afin d’évité l'auto oscillation de l'aop. Comme la fréquence de coupure se calcule en fonction de R2 et de C2 si je change R2 je doit aussi changer C2 pour garder le même rapport.

8hi6Qtj.png


Tu peux tout à fait faire un simple étage d'entrée (déssymétrisation) avec un gain variable ! Il y a une astuce qui consiste à mettre un AOP en suiveur de tension (buffer) dans la contre réaction avec le potard de gain....

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Citation de offenbach :
Tu peux tout à fait faire un simple étage d'entrée (déssymétrisation) avec un gain variable ! Il y a une astuce qui consiste à mettre un AOP en suiveur de tension (buffer) dans la contre réaction avec le potard de gain....


Je connais pas du tout, tu aurai un exemple de montage du genre à montrer ou un lien?


Je fait des recherches sur les VCA. Le 2150 est obsolète et est remplacé par le 2180 qui, à première vue est identique niveau montage. Je cherche un moyen simple de les commander en tension vue qu'ils ont besoin de -540mV pour atténuer -90db et de +180mV pour un gain de 30db (15db me semble suffisant donc j'ai mis +90mV sur le schéma). Un système comme sur l'image qui suit serait-il utilisable?

SouGM8G.png
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Bonne Fête à tous, le père Noël ma apporté la doc technique de l'AMEK Hendrix, merci papa Noël ;). La console est très complexe. Si certaine parmi vous sont intéressé par quelque schéma envoyez moi un MP.

L'Hendrix utilise pour pratiquement tous ses switchs des circuits intégrés 4053B (https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4053b.pdf) quelqu'un connais ses circuit? Je me demande si ils sont commandé par des boutons latching ou momentary (en gros si ils ont besoin d'une impulsion ou d'un courant continu comme commande).

Ses CI m’intéresse parce qu'il en faut juste 2 pour avoir l'équivalent de 3 relays 2 pole, donc bon gain de place sur le circuit imprimé.
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Le cd4053 c'est du CMOS vieux comme mes robes ;-) Ça date déjà pas mal, en commutation d'audio je pense qu'il y a plus moderne... Je te cherche ça demain.
Oui le schéma du préamp d'entrée m'intéresserait bien ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 18:51:44 ]

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Citation de berl :
Le cd4053 c'est du CMOS vieux comme mes robes ;-) Ça date déjà pas mal, en commutation d'audio je pense qu'il y a plus moderne... Je te cherche ça demain.
Oui le schéma du préamp d'entrée m'intéresserait bien ;-)


Cool merci, pour le schéma envoi moi par mp ton mail je te l'enverrai en pdf.
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C'est de la bonne vieille pass-gate CMOS, très classique. Par contre à utiliser avec précaution, ça ajoute pas mal de capa parasite (MOS inside).
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Citation de mosben :
C'est de la bonne vieille pass-gate CMOS, très classique. Par contre à utiliser avec précaution, ça ajoute pas mal de capa parasite (MOS inside).


Ok bien reçu, tu conseillerai pour un débutant d'utiliser plutôt les relay?
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Ca vaut le coup d'essayer, si tes amplis ne sont pas en limite de stabilité ca passera certainement impec. Apres c'est difficile d'en dire plus sans schéma!
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C'est vrai que le 4053 ça fonctionne encore sans problèmes de nos jours.
J'ai utilisé ça : ADG794 quadruple inverseur (avec commande en binaire, pour envoi aux par exemple) et le petit ADG419 simple inverseur, ADG884 en double.
Cher ou pas cher ? c'étaient des samples donc j'ai été voir sur RS :
https://fr.rs-online.com/web/p/commutateurs-multiplexeurs/0412832/ mais ça doit se trouver moins cher sur la baie...

Bernard

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