Création console sur mesure
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Pour ces condos, ne pas oublier que c'est une famille, et qu'il y a plusieurs diélectriques utilisables ; un peu comme avec les condos plastique où on a polypro, polyester, sauf que là c'est des refs à coucher dehors genre C0K, Z5U etc...
Il existe quelques diélectriques céramique qui ont des qualités acceptables pour l'audio, mais ça reste effectivement une exception (par contre j'ai pas les refs en tête, de toutes façons j'utilise que du silver mica
)
Mon père était responsable de la maintenance d'un grand studio Parisien, Pathé/EMI pour ne pas le nommer à Boulogne. Le soir quand ma mère enlevait l'assiette de mon père en disant qu'il rentrerait très tard, on disait avec ma sœur "Ah, il y a encore une Neeve en panne? Oui". On savait pas ce qu'était une Neeve vu notre âge mais on entendait tellement notre père gueuler après la fiabilité des Neeve que l'on avait peu de chance de se tromper. (on peut penser que c'était aussi un bon prétexte pour tromper sa femme, mais ça c'est une autre histoire
).
Des contacteurs, dignes des pires radios à 3 balles, les condensateurs pourris etc... Les Neeves, malgré toutes leurs qualités étaient très peu fiables et utilisaient des composants indignes de matériel de ce niveau. Et je ne parle pas des premières automated qui crashaient quasiment à chaque séance (au moins au début...).
Mon père voulait se débarrasser des Neeves pour de la SSL mais les anglais n'ont jamais voulu, logique...
Voilà pour la petite histoire.
Pour moi on entend que les mauvais condensateurs. Les bons, bien utilisés on ne les entend pas. C'est le but d'ailleurs, un condensateur de découplage n'a pas pour fonction de faire le son, mais de découpler les étages entre eux, point barre. Ça c'est dans un monde idéal. En réalité chaque composant est imparfait et a ses défauts. Prit seul, on peut changer un AOP ou un condo, on entendra rien. Mais si on part de l'entrée micro en passant pas les étages aux, sous-groupe, départs en tout genre, sommation, monitoring etc... Et que l'on change tous les composant moyens pour du très bon, ça s'entend, et pas qu'un peu.
C'est ce que j'aime dans l'électronique audio analogique, il y a une part de magie. J'entends par magie une multitude de micro-paramètres qu'il est très difficile de maîtriser de manière sûre et rationnelle.
Il faut reconnaître, malgré toutes les mesures que l'on peut effectuer, qu'une Neeve ne sonne pas pareil qu'une SSL et que les mêmes modèles d'une même marque peuvent ne pas sonner pareil entre eux.
Une tranche de console qui sonne, ce sont des composants qui "matchent" bien entre eux avec un bon design, un bon câblage, une bonne alimentation. Pour moi, c'est de l'art soutenu pas une très grande expérience.
Et je ne parle pas des amplis guitare avec les condos papier qui sont utilisés parce qu'ils ont des défauts plaisants.
Donc de mon point de vue les gens qui parlent de chipotage pour les condos n'ont pas torts, mais ceux qui disent que c'est important n'ont pas tort non plus. Et je ne suis pas Normand.
Je ne pourrai jamais te répondre Danguit pour la bonne raison que les mesures ne veulent rien dire, à un certain niveau, l’oreille est bien plus fine. Si les mesures disaient tout, on pourrait choisir et prédire comment sonnera un système audio rien qu'en regardant les courbes de mesure. Si c'était vrai, les magazines d'audio Hight End auraient fait fortune depuis longtemps.
Demander des preuves sur la manière dont sonne un système c'est comme demander de prouver qu'une photo est bonne en regardant son histogramme sous Toshop.
Je sais, le rationaliste a un problème avec ça, mais moi ça me rassure, on ne maîtrise pas tout.
louta
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louta
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Archion
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philrud
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Citation de louta :
Je n'ai pas les connaissances pour affirmer que tout se qui y est dit est exact mais je l'ai trouvé très intéressant.
Faut pas tout prendre à la lettre la dedans . 
On ne connait pas son auteur et ça ça me gêne un peu quand même. Puis il y a quelques bêtises qui me font vraiment marrer... 
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 21:43:10 ]
Danguit
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louta
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philrud
3776
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Citation de louta :
serait-il possible de développer un peut sur les choses à ne pas prendre à la lettre
Résistances :
"Une résistance fait (ou génère) du bruit thermique " ! ! ! Voilà une phrase toute faite qu'on voit partout sur la toile et qui est idiote .
Une résistance est un composant passif qui en aucun cas ne génèrera du bruit .Quand elle chauffe ,sa valeur change et laisse passer le bruit +/- qui lui arrive sur un côté ,mais en aucun cas elle ne peut générer de bruit ; elle laissera passer le bruit déjà existant +/- ,c'est aussi simple.
Pour une console ,perso je ne mets que des résistances métal en 1/2 W pour les aop's ,et ça marche très bien. Après ,si il y a des transistors en sortie (ampli-op boosté) ,faudra revoir peut-être à monter la puissance de ces résistances .
Condensateurs :
Pour les chimiques les vieux que j'ai ,j'utilisais du SIC-SAFO C042 ,excellents .Mais aujourd'hui j'utilise des ELNA SIMLIC2 ,soit disant les meilleurs au monde selon ce constructeur (voir selectronicc)
Pour les 0.1µ en découplage aop ou alimentation ,j'utilise des MKT 250V .Pour brider la fréquence dans la contre-réaction ampli-op ,j'utilise des petits céramiques genre 22pf ,33pf,47pf etc...
Bientôt ,je vais poster le son de ma console en cours de construction,ou j'ai encore amélioré le son ,tu pourras entendre ce que ça donne . 
Et désolé pour l'humour ,mais j'aime l'humour : "La résistance génératrice d'électrons ! ! !" , scoop 2015 !
Dire qu'un condensateur céramique fait de la distorsion ,sans rien dire de plus ,est encore une bêtise ...
En espérant t'avoir un peu aidé .
Mon soundcloud Good times !
Danguit
3348
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LowTide
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Bien d'accord avec Danguit. J'étais en cours d'électronique à l'époque où l'on mixait encore les résistances carbone et métal pour des raisons de coûts. Et oui, les résistance à couche métal étaient chères à l'époque. La règle s'était de ne pas mettre de carbone sur le chemin du signal, surtout pour le traitement des faibles signaux. Etudiant et évidemment désargenté je faisais tous mes préamplis avec des carbones... On m'appelait le roi du souffle...
Petit extrait de mes notes de l'époque (1974) et de "technologie des composants édition radio".
Il y a deux types de résistance (enfin plus, mais les autres ne nous intéressent pas), les résistances à couche et les résistances agglomérés.
"Tension de bruit: Toutes les résistances produisent aux bornes une tension parasite produite par l'agitation thermique des molécules. Cette tension est très faible pour les résistances bobinées et à film métallique, elle est plus importante pour les résistances agglomérées, car il s'y ajoute une tension de bruit provoquée par le passage du courant dans une matière hétérogène"
Elle se mesure en microvolt par volts appliqués aux bornes (µV/V). Elle limite la possibilité d'amplification des appareils, car, a un certain niveau, elle devient gênante."
"Les résistances agglomérées: Elles sont petites et relativement les moins chères. Leur stabilité est médiocre, leur tension de bruit et leur coefficient de température et de tension, élevé."
De nos jour le débat aggloméré (carbone) et couche métallique n'a plus lieu d'être vu le faible coût de ces dernières. Quoique, les amateurs de vintage qui paient une fortune pour mettre des couches carbone (qui sois-disant sonnent mieux
) me donnent envie de pleurer...
J'en ai un gros carton (des carbone) toute neuves, de vraies NOS. Elles resteront dans le carton
Quand aux condos céramique, jamais en audio sauf pour découplage HF. On peut encore accepter les type 1 (ou 2 je me rappelle plus), mais une bonne habitude à prendre est de les prohiber.
Je retrouverai mes cours sur le sujet si vous êtes pas d'accord
Petit extrait de mes notes de l'époque (1974) et de "technologie des composants édition radio".
Il y a deux types de résistance (enfin plus, mais les autres ne nous intéressent pas), les résistances à couche et les résistances agglomérés.
"Tension de bruit: Toutes les résistances produisent aux bornes une tension parasite produite par l'agitation thermique des molécules. Cette tension est très faible pour les résistances bobinées et à film métallique, elle est plus importante pour les résistances agglomérées, car il s'y ajoute une tension de bruit provoquée par le passage du courant dans une matière hétérogène"
Elle se mesure en microvolt par volts appliqués aux bornes (µV/V). Elle limite la possibilité d'amplification des appareils, car, a un certain niveau, elle devient gênante."
"Les résistances agglomérées: Elles sont petites et relativement les moins chères. Leur stabilité est médiocre, leur tension de bruit et leur coefficient de température et de tension, élevé."
De nos jour le débat aggloméré (carbone) et couche métallique n'a plus lieu d'être vu le faible coût de ces dernières. Quoique, les amateurs de vintage qui paient une fortune pour mettre des couches carbone (qui sois-disant sonnent mieux
) me donnent envie de pleurer...J'en ai un gros carton (des carbone) toute neuves, de vraies NOS. Elles resteront dans le carton
Quand aux condos céramique, jamais en audio sauf pour découplage HF. On peut encore accepter les type 1 (ou 2 je me rappelle plus), mais une bonne habitude à prendre est de les prohiber.
Je retrouverai mes cours sur le sujet si vous êtes pas d'accord
LowTide
a-wai
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Citation de LowTide :
Quand aux condos céramique, jamais en audio sauf pour découplage HF. On peut encore accepter les type 1 (ou 2 je me rappelle plus), mais une bonne habitude à prendre est de les prohiber.
Pour ces condos, ne pas oublier que c'est une famille, et qu'il y a plusieurs diélectriques utilisables ; un peu comme avec les condos plastique où on a polypro, polyester, sauf que là c'est des refs à coucher dehors genre C0K, Z5U etc...
Il existe quelques diélectriques céramique qui ont des qualités acceptables pour l'audio, mais ça reste effectivement une exception (par contre j'ai pas les refs en tête, de toutes façons j'utilise que du silver mica
)louta
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LowTide
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Danguit
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LowTide
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louta
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LowTide
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Je m'étais fait une liste de composants directement inspirée des tests de la revue Elektor et de mes expériences il y a des lustres. Étant fainéant à la base et ayant eu d'excellents résultats, je n'ai jamais changé.
Pour tout ce qui est respectueux du signal (console, haute fidelité). Dans le chemin du signal du MKP (polypropylène métallisé) ou en un peu moins bien mais tout à fait acceptable du MKT (polytéréphtalate d'éthylène métallisé)ou MKC (polycarbonate métallisé). Avec une nette préférence toute subjective pour les MKP.
J'ai utilisé des condensateurs au tantale à une époque. Une vraie catastrophe, taux de distorsion très élevé et durée de vie courte. Tout ce que j'ai fait il y a 15-20 ans au tantale ne fonctionne plus depuis longtemps.
Je passe sur les condensateurs style Wondercaps, teflon ou Styronex hors de prix, surtout pour une console.
Pour le découplage/filtrage HF du MKT. On peut utiliser du céramique aussi, mais je déteste les céramiques même en découplage.
Je n'ai jamais utilisé de condensateur verre ou mica qui ne sont pas classés dans le top aux mesures (mais ça marche aussi). A une époque j'ai utilisé des styroflex mais j'ai abandonné pour je ne sais plus qu'elle raison.
Sur le trajet du signal pour les découplage entre étage la combinaison MKT//MKP donne les meilleurs résultats. Par exemple un 10µF MKT en // avec un 4,7µF MKP. L'un étant meilleur que l'autre dans son domaine de fréquence et inversement.
Pour le filtrage d'alim des électrochimiques évidemment.
Pour tout ce qui n'est pas HiFi, console/neutre genre ampli guitare du papier, styroflex, orange drop etc...
En ce qui concerne les résistances des couche métallique 1% pour certains étages sinon du 5%.
Pour ce qui est des AOP je suis accro à Analog Device.
Pour tout ce qui est respectueux du signal (console, haute fidelité). Dans le chemin du signal du MKP (polypropylène métallisé) ou en un peu moins bien mais tout à fait acceptable du MKT (polytéréphtalate d'éthylène métallisé)ou MKC (polycarbonate métallisé). Avec une nette préférence toute subjective pour les MKP.
J'ai utilisé des condensateurs au tantale à une époque. Une vraie catastrophe, taux de distorsion très élevé et durée de vie courte. Tout ce que j'ai fait il y a 15-20 ans au tantale ne fonctionne plus depuis longtemps.
Je passe sur les condensateurs style Wondercaps, teflon ou Styronex hors de prix, surtout pour une console.
Pour le découplage/filtrage HF du MKT. On peut utiliser du céramique aussi, mais je déteste les céramiques même en découplage.
Je n'ai jamais utilisé de condensateur verre ou mica qui ne sont pas classés dans le top aux mesures (mais ça marche aussi
). A une époque j'ai utilisé des styroflex mais j'ai abandonné pour je ne sais plus qu'elle raison. Sur le trajet du signal pour les découplage entre étage la combinaison MKT//MKP donne les meilleurs résultats. Par exemple un 10µF MKT en // avec un 4,7µF MKP. L'un étant meilleur que l'autre dans son domaine de fréquence et inversement.
Pour le filtrage d'alim des électrochimiques évidemment.
Pour tout ce qui n'est pas HiFi, console/neutre genre ampli guitare du papier, styroflex, orange drop etc...
En ce qui concerne les résistances des couche métallique 1% pour certains étages sinon du 5%.
Pour ce qui est des AOP je suis accro à Analog Device.
LowTide
louta
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Merci à vous de partager vos habitudes de choix de composants, ça ouvre des perspectives d'essais à réaliser.
[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 18:37:58 ]
Anonyme
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philrud
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Danguit
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nc333
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LowTide
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Citation de gulistan :
n'y a-t-il pas des tantale dans du Neve ?
je me souviens être tombé sur un article d'un costaud en conception électronique audio qui parlait de chipotage quand au débat sur les condensateurs...
Mon père était responsable de la maintenance d'un grand studio Parisien, Pathé/EMI pour ne pas le nommer à Boulogne. Le soir quand ma mère enlevait l'assiette de mon père en disant qu'il rentrerait très tard, on disait avec ma sœur "Ah, il y a encore une Neeve en panne? Oui". On savait pas ce qu'était une Neeve vu notre âge mais on entendait tellement notre père gueuler après la fiabilité des Neeve que l'on avait peu de chance de se tromper. (on peut penser que c'était aussi un bon prétexte pour tromper sa femme, mais ça c'est une autre histoire
).Des contacteurs, dignes des pires radios à 3 balles, les condensateurs pourris etc... Les Neeves, malgré toutes leurs qualités étaient très peu fiables et utilisaient des composants indignes de matériel de ce niveau. Et je ne parle pas des premières automated qui crashaient quasiment à chaque séance (au moins au début...).
Mon père voulait se débarrasser des Neeves pour de la SSL mais les anglais n'ont jamais voulu, logique...
Voilà pour la petite histoire.
Pour moi on entend que les mauvais condensateurs. Les bons, bien utilisés on ne les entend pas. C'est le but d'ailleurs, un condensateur de découplage n'a pas pour fonction de faire le son, mais de découpler les étages entre eux, point barre. Ça c'est dans un monde idéal. En réalité chaque composant est imparfait et a ses défauts. Prit seul, on peut changer un AOP ou un condo, on entendra rien. Mais si on part de l'entrée micro en passant pas les étages aux, sous-groupe, départs en tout genre, sommation, monitoring etc... Et que l'on change tous les composant moyens pour du très bon, ça s'entend, et pas qu'un peu.
C'est ce que j'aime dans l'électronique audio analogique, il y a une part de magie. J'entends par magie une multitude de micro-paramètres qu'il est très difficile de maîtriser de manière sûre et rationnelle.
Il faut reconnaître, malgré toutes les mesures que l'on peut effectuer, qu'une Neeve ne sonne pas pareil qu'une SSL et que les mêmes modèles d'une même marque peuvent ne pas sonner pareil entre eux.
Une tranche de console qui sonne, ce sont des composants qui "matchent" bien entre eux avec un bon design, un bon câblage, une bonne alimentation. Pour moi, c'est de l'art soutenu pas une très grande expérience.
Et je ne parle pas des amplis guitare avec les condos papier qui sont utilisés parce qu'ils ont des défauts plaisants.
Donc de mon point de vue les gens qui parlent de chipotage pour les condos n'ont pas torts, mais ceux qui disent que c'est important n'ont pas tort non plus. Et je ne suis pas Normand.
LowTide
Danguit
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Rémy M. (chimimic)
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LowTide
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Citation de Danguit :
Citation :J'aimerais des preuves et pas seulement des affirmations. Que l'on prenne des composants haut de gamme pour leur fiabilité, tenue dans le temps ou en température, soit ; en revanche un impact fort sur le son me laisse plus que dubitatif, ou alors les composants n'étaient pas adaptés.Et que l'on change tous les composant moyens pour du très bon, ça s'entend, et pas qu'un peu.
Citation :Quels défauts ?avec les condos papier qui sont utilisés parce qu'ils ont des défauts plaisants
Je ne pourrai jamais te répondre Danguit pour la bonne raison que les mesures ne veulent rien dire, à un certain niveau, l’oreille est bien plus fine. Si les mesures disaient tout, on pourrait choisir et prédire comment sonnera un système audio rien qu'en regardant les courbes de mesure. Si c'était vrai, les magazines d'audio Hight End auraient fait fortune depuis longtemps.
Demander des preuves sur la manière dont sonne un système c'est comme demander de prouver qu'une photo est bonne en regardant son histogramme sous Toshop.
Je sais, le rationaliste a un problème avec ça, mais moi ça me rassure, on ne maîtrise pas tout.
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