Création console sur mesure
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Danguit
LowTide
Citation :C'est exactement le contraire, renseigne toi.à un certain niveau, l’oreille est bien plus fine.
Pour m'être déjà fait avoir et avoir trouvé des différences où il n'y en avait pas (ou le contraire), j'ai très peu de confiance en mes oreilles, et absolument aucune en celles des autres.
Danguit, je suis parfaitement renseigné. Je sais que certaines études défendent un point de vue très rationaliste qui consiste, avec force mesures et études, à ne considérer l'oreille humaine que comme un capteur de piètre qualité comparé au miracle de la haute technologie. Technologie et études qui devraient nous dicter de manière incontestable ce qui sonne ou pas. Heureusement pour nous, le son est éminemment subjectif et la multitude de paramètres qui rentre en ligne de compte défit les tentatives de rationalisation.
Je n'irai pas plus loin dans ce genre de discussion, c'est à chacun de se faire son opinion en relation avec son expérience.
LowTide
redpill
rumorofsmoke.github.io/
Danguit
LowTide
vous me faites quoi si je vous dis que j'utilise le premier condos qui traine et qui correspond a la valeur que je veux ?
Rien je fais pareil.
LowTide
nc333
redpill
regarder la différence de prix ...
je fais toujours en sorte de réduire au maximun le nombre de composants. Certains disent que je suis un crevard ceci étant...
rumorofsmoke.github.io/
berl
Rémy M. (chimimic)
Mais on s'éloigne du sujet
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
J'ai dépanné il y a quelques années des appareils pros équipés de nombreux tantales, certains avaient été montés à l'envers et avaient tout de même tenu 2 ans avant d'exploser (utilisation 24/24h).
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
philrud
Houla ! Beaucoup d'info's d'un coup ,mais j'aime ça !
Méa-culpa pour Danguit et Low-Tide : vous avez raison ,j'avais omis ce phénomène de bruit de résistance non alimentée ,voilà quelques tests :
Mesure bruit de résistance de 10 k ohms non alimentée à +21°C= -80dB.(il m'a encore retourné une image ,le vilain chargement AF)
Mesure bruit résistance non alimentée à +24°C = -72dB.
Mesure bruit résistance non alimentée à +28°C =-75dB.
C'était avec l'aide de la cafetière allumée pour chauffer un peu l'atmosphère . 
Effectivement ,le bruit bouge en fonction de la température .
Ok avec Low-Tide : j'ai remplacé tous mes chimiques de la console PR1017 et tous les ampli-op's et toute l'alimentation :aucun rapport de son .Je n'ai mis que des ELNA ,ça m'a coûté un bras .,mais ça sonne très chouette .
Pour l'AC ODDY (en construction),ça sonne bien mieux (j'adore ce son)depuis que j'ai viré tout les vieux ampli-op's qui avaient quasi- 30 ans et mis que du neuf. J'ai quelques tantales qui ont 30 ans et toujours vivants ,mais je n'en mets pas pour traverser l'audio.
Oui ,il y a des fois des trucs bizarroïdes qui se passent ,mais en général quand c'est trop vieux , je change tout et c'est uniquement quand tout est changé (dans un appareil vieux) qu'on entend une vraie différence et en général ça marche à tous les coups .Faut mettre du neuf mais à condition que ça en vaille le coup .Par exemple ,il y a des appareils qui n'ont pas le son au départ et on aura beau tout remplacer ,ils ne sonneront pas mieux... Ou à peine mieux...
Pour rester dans le sujet "console" ; ce que je déteste pour une console : une alimentation calculée trop juste .
aa
Mon soundcloud Good times !
LowTide
. (Pas trouvé qui c'était) sur les condos et qui donne les tantales à plus de 1% de distorsion. Tout ce que j'ai fait au tantale (à une époque c'était la mode) ne fonctionne plus. J'ai eu 2 oscilo Metrix (OX710C si ma mémoire est bonne) avec des tantales, pannes sur pannes, toujours les condos. J'ai jeté un œil sur la techno des tantales. NC333 a raison, c'est pour du petit filtrage d'alim (tension de service max 125v).
Il y a des modèles à anode massive frittée, à électrolyte solide ou liquide. En fait c'est un peu la même techno que les chimiques à film alu sauf qu'à la place de l'alu c'est du film tantale.
Aussi bien solide que liquide les tension normalisées vont de 6,3 à 125v, le courant de fuite est plus faible que pour les condos électrolytiques. En gros de meilleurs caractéristiques que les chimiques.
En préambule ils disent
"Leur principe est le même que celui des condensateurs électrolytiques à l'aluminium. Le diélectrique est formé par un film d'oxyde de tantale très robuste. On obtient ainsi des condensateurs plus petit et d'une très grande fiabilité".
Je me disais que j'étais peut-être trop exigent avec les tantales. On a l'habitude de changer les chimiques qui vieillissent mal, mais dès que l'on a un tantale à changer on cri au scandale (je parle pour moi
).Tient pour toi Chimimic:
"La valeur de crête de la composante alternative peut être au maximum égale à la tension de service. Cette caractéristique est favorable dans les circuits transistorisés. Cependant, il ne doit jamais se produire une inversion de polarité qui détruirait immédiatement la couche d'oxyde".
Va y comprendre quelque chose...
PS: Tu as posté en même temps Philrud, intéressant tes tests.
LowTide
[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 18:17:09 ]
Rémy M. (chimimic)
Une précision tout de même pour les tantales : ceux de la série CTS13 (pro, très chers) avaient une durée de vie nettement supérieure aux tantale goutte "grand public" !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
berl
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Oui ceux-là tiennent dans le temps. Je dois en avoir quelques-uns que j'ai oublié de remplacer
comme ils n'avaient rien fait de mal...Bernard
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comakepi
Anonyme
Méa-culpa pour Danguit et Low-Tide : vous avez raison ,j'avais omis ce phénomène de bruit de résistance non alimentée
Mais pour le mesurer, il n'y a pas de courant qui passe dedans ? comment est mesuré ce bruit ?
Danguit
LowTide
philrud
Citation de Gulistan :
Mais pour le mesurer, il n'y a pas de courant qui passe dedans ? comment est mesuré ce bruit ?
La méthode que j'ai employée ,c'est un récepteur BF ancien à aiguille avec entrée sur transfo .En mettant une résistance sur l'entrée sur transfo ,en faisant varier la température ,on génère du bruit (donc une petite tension) comme le dit Danguit ci-dessus ,laquelle tension va transmettre à travers le transfo ,ce bruit qui va être amplifié par le récepteur BF et visualisable sur le galvanomètre à aiguille .
Et ce récepteur BF est alimenté en courant continu , à piles internes ici , pour alimenter avec assez de puissance l'aiguille de façade ,donc oui pour visualiser le bruit ,il faut un appareil alimenté (donc du courant dedans comme tu le dis); sinon ,moi je sais pas faire sans ...
Ce n'est qu'un seul type de bruit ici ,il y a plein d'autres types de bruits et j'en oublie la moitié à chaque fois. 
Sur un appareil moderne ,voilà ce que ça donne :
Lui il me met une fréquence qui varie sans arrêt d'ailleurs .Ce qu'on peut retenir ,c'est que ce soit avec un appareil ancien ou moderne ,le bruit est le même à 21°C = -80dB à quelques dixièmes près . 
Moralité ,si à 21°C on a froid dans le studio = vaut mieux mettre un pull-over que de monter la température ,faute de quoi ,on va enregistrer le" son avec plus de bruit . 
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 11:18:20 ]
berl
Mais pour le mesurer, il n'y a pas de courant qui passe dedans ? comment est mesuré ce bruit ?
La méthode que j'ai employée ,c'est un récepteur BF ancien à aiguille avec entrée sur transfo .En mettant une résistance sur l'entrée sur transfo ,en faisant varier la température ,on génère du bruit (donc une petite tension) comme le dit Danguit ci-dessus ,laquelle tension va transmettre à travers le transfo ,ce bruit qui va être amplifié par le récepteur BF et visualisable sur le galvanomètre à aiguille .
Et ce récepteur BF est alimenté en courant continu , à piles internes ici , pour alimenter avec assez de puissance l'aiguille de façade ,donc oui pour visualiser le bruit ,il faut un appareil alimenté (donc du courant dedans comme tu le dis)
Je pense Philrud que c'était "bruit de la résistance avec un courant qui la traverse".
Donc par exemple en faisant passer quelques mA dans la RUT (résistance under test) à l'aide d'un générateur peu bruyant lui-même (pile) et en mesurant le bruit comme tu l'as fait - avec un condo pour protéger le transfo de ton récepteur BF... le bruit du condo et éventuellement de la pile seront à prendre en compte, mais constants si le courant l'est aussi IMHA
Bernard
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[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 12:24:40 ]
Danguit
LowTide
Danguit
philrud
je n'ai pas monté de transfo moi même (voir photos ).Le transfo est inclus dans le récepteur BF Siémens d'origine .
Oui ,on peut capter un peu plus de bruit avec les cordons ,c'est possible ,mais ça change pas grand chose pour la mesure de montée en température laquelle est nette et franche.
Oui ,il faut tenir compte du bruit interne du récepteur .L'appareil est réglé sur "infini" (pas 600) ,ce qui correspond en réalité à une Z entrée de 100 kohms (loin de 50 ohms) qui est dans l'appareil et d'origine ou je viens mettre la résistance de test de 10k . La bande de cet appareil à aiguille monte jusque 100khz (-3dB)depuis 20 hz.(l'autre appareil moderne,je me souviens plus)
[En mettant sur 600 ohms ,on gagne encore en bruit et en mettant le filtre psophométrique encore plus : ce que je n'ai pas posté ici ,mais fait seul dans mon coin]
C'est surtout un petit test pour voir que la température fait monter le bruit de la résistance .Ce n'est pas en soit une mesure de bruit de l'appareil de mesure lui -même .Si je devais mesurer le bruit d'un appareil de mesure ,je me mettrais sur sa sortie ,or là ,je suis sur l'entrée.
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 17:46:36 ]
Danguit
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