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Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/07/2006 à 13:30:37

Un sujet qu'on n'aborde pas souvent ici, c'est celui des gelatines. Quelles sont celles que vous aimez, que vous utilisez souvent ou au contraire rarement, les standarts,...
Quelles sont les numeros gagnants et le numero complementaire ?? Vos filtres CTC, speciaux, vos combinaisons de gelat', etc...
Dans quelle situation utilisez vous telle ou telle gelatine ?? pour quel effet ?? Si vous avez des photos du rendu ce serai interessant.

Le but est donc de determiner les gelat les plus courantes, les "standarts" qu'on peut utiliser sur tout types de prestas. Quelles sont les gelatines qui font obligatoirement parti de votre flight perso ? A vous de repondre.

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 11/09/2006 à 23:33:45

Citation : le pro400, c'est une machine à tout faire qui peut etre vachement utile, mais c'est clair que ca ne remplacera pas un par64!

Et vice versa...

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 13/10/2006 à 02:39:19

Quoi utiliser d'autre pour obtenir de bons bleu... surtout quand on va dans du foncé genre deep blue, dark blue, ou encore dark lavender ou congo??? ai pour l'instant 56 PAR 56 avec ampoule shotec wfl et mfl beaucoup plus lumineuses que des GE mais avec 1000h de vie au lieu de 2000 pour des GE. ai aussi des halogenes 300w et 500w, et 1 PC 500w...
envisage d'aller sur 7 PC 500w de plus, mais dans une remarque precedente tu indiquais l'utilisation de HPL 575w...? il seraient plus efficace que des par56 au niveau bleu...

vaut il mieux aller sur des PC 500 w ou hpl 575w.? ou autre chose dans les 500w, 1000w max?

l'utilisation scene pour danseurs ou acteurs, 10/12 m sur 10/12 m...

merci beaucoup.

eric vda

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 13/10/2006 à 03:09:54

Efectivement les HPL575 ont une lumière nettement plus blanche (>2400°K) que les PAR56 (2200°K) et donnent donc bien davantage de bleu.

Ils donnent même un peu plus de bleu que les PAR64 1000W.

En effet, même si les catalogues attribuent aux PAR64 1000W 300 heures la même température de couleur (2400°) qu'aux lampes HPL575, la réalité est que les filaments de ces dernières sont à température plus élevée et leur lumière est donc un poil plus blanche et avec aussi un bien meilleur rendement lumineux par Watt consommé.

L'affirmation que les MultiPar avec lampes HPL575 donnent autant de lumière que les PAR64 1000W est tout à fait exacte.

Pour ma part, j'utilise systématiquement ces projecteurs pour le bleu, parfois avec un bleu congo ou une sorte de deep blue (pas Lee mais approchant).

Disons qu'un PAR56 équipé avec la lampe la plus étroite que l'on peut trouver et une gélatine Jaune clair, Orange clair ou Ocre très clair éclaire à peu près autant qu'un PAR64 en rouge ou vert primaires et à peu près autant qu'un MultiPar en HPL575 en bleu.

Maintenant il ne faut pas demander la lune aux lampes halogènes.
Il faut trouver un compromis entre la beauté du bleu bien profond que l'on souhaiterait et la puissance du faisceau qui reste encore après avoir quasiment tout perdu en traversant le filtre.

Les beaux bleus sont l'apanage des lampes à arc genre MSD, MSR, HTI ou HMI qui ont une température de couleur nettement plus élevée et donc un blanc qui tire davantage sur le bleu.

Mais à ceux-là, ne leur demande pas du vrai rouge, ils n'en fabriquent prtiquement pas.

Mystic

1380

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 13/10/2006 à 08:50:11

à cahud> sans vouloir etre vexant, et avec tout le respect que je te dois... heummm... comment dire ca... la lampe halogène ca serait pas plutot 3200°K (à la place de 2200°K) ?

en gros je crois que tu est de 1000 en desous dans toutes tes températures de couleurs, ce qui n'enlève rien à la véracité de ton raisonement

Pour finir par parler de bleu, essayez donc un peu le Special Blue de chez lee (363 je crois), bon rendu lumineux et couleur interessante

Hors sujet : pub: ce soir concert au CREP des lices à Toulon, venez-y donc

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 13/10/2006 à 14:21:28

Alors pour les bleu dans le stage lumiere que j'avais fait, l'eclairagiste indiquait qu'il fallait en general 2PC bleu pour arriver à avoir la meme intensité qu'avec 1 rouge, ou vert ou jaune... donc le rapport etait de 2 pour un 1.

avec les PAR je pense que selon la nuance des bleu, cela va du rapport de 2 pour 1 à 3 pour 1...

mes couluers de bleu moyens/foncés sont 165, 132, 079, 363, 119, et 120... c'est vrai que les 119 et 120 avec des ampoules ge fonctionnent pas saut à devoir avoir au moins 2 par 56 par coulisses ce qui fait en tout 12 par minimum pour quelques contre et face en retrapage... mais on sent que cela n'est pas intense et que je comprend mieux de par le problemes de manque de bleu dans les ampoules, bien que comme je disais avec des ampoules shotec, une PAR showtec donne pratiquement l'equivalent en rendu que 2 PAr GE...

Alors avec des PC de 500w pense tu le rendu en bleu meilleurs ou cela uniqement possible avec des hpl ou les autres types de projecteurs dont tu parles...

Projecteur HMI? quelles puissance mini? Sont il graduable? ai regardé dans le catalogue de la BS et l'ai pas vu dans les projecteurs trad? peut etre suis je aveugle? cela ariive... hi hi c'est bien pour quelqu un qui fait des eclairage...

merci beaucoup

Danse et Art Mony - Moselle -

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fred.13

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 13/10/2006 à 15:30:20

Citation : Projecteur HMI? quelles puissance mini? Sont il graduable? ai regardé dans le catalogue de la BS et l'ai pas vu dans les projecteurs trad? peut etre suis je aveugle? cela ariive... hi hi c'est bien pour quelqu un qui fait des eclairage...

ta question c'est de mieux connaitre les projos hmi?

tout d'abord, le hmi est une reference d'ampoule, la puissance depends de ton utilisation, ces ampoules ne sont pas graduables, la seule facon de les dimmer s'est uniquement par des volets mecaniques qui obturent plus ou moins la lampe. tu ne les a pas vues dans projecteurs traditionnels, car des projos trads, c'est des projecteurs qui ne nessecitent uniquement le cable d'alimentation, pas de dmx ou d'autres signaux de commande. donc le hmi ne fait pas parti des trads car il utilise obligatoirement des signaux de commande pour au minimum obturer la lampe.

laurinmax

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 13/10/2006 à 15:42:11

Bonjour, je vais bientôt avoir à faire de l'éclairage dans une église (basilique de vézelay) et le projet est de faire sur les piliers (10 de chaque cotés) un dégradé de couleur en partant du rouge au fonfd et en arrivant dans le coeur de l'Eglise avec du jaune et ce en passant par le orange.
Je vais utiliser des PAR 56 LONGS pour faire cela (1 à chaque pied de colonne), le but est de souligner la perspective de cette basilique que peut-être certains conaissent.
ma question est de savoir ce que vous utiliseriez comme gélatines.
Une petite question annexe, est-ce que vous pensez que le choix de proj est adéquat (de toute façon je n'ai que ça mais bon c'est juste pour savoir si il y aurais pu avoir un choix plus judicieux)
Merci d'avance.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 14/10/2006 à 01:24:39

En fait lorsque je veux aller sur des bleus intense je recherche un type de projecteur/ampoules pouvant permetre d'avoir des bleu intenses tout en restant dans les projecteurs/ampoules allant au max à 1000w, et pouvant se brancher sur une regie avec des gradateurs... voilà.... donc entre par/PC/halogene... qu'est ce qui peut etre le plus efficace... Donc un post precedent ont parlé de HPL575 watt... quoi d'autre de plus efficace mais etant graduable???
a que merci beaucoup

eric

Danse et Art Mony - Moselle -

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 14/10/2006 à 02:52:31

Citation : à cahud> sans vouloir etre vexant, et avec tout le respect que je te dois... heummm... comment dire ca... la lampe halogène ca serait pas plutot 3200°K (à la place de 2200°K) ? en gros je crois que tu est de 1000 en desous dans toutes tes températures de couleurs, ce qui n'enlève rien à la véracité de ton raisonement

Gloups.
Je suis fauché en ce moment et c'est les économies sévères :?!:

.
J'en arrive même à économiser aussi les degrés Kelvin :fou:

.

Du bleu avec des PC500
Leur couleur est intermédiaire entre celle des PAR56 300 W et celle des PAR64 1000W.

Il faut se rendre compte que plus une lampe est puissante (et sa tension basse), plus son filament est réalisé avec du gros fil.
Un gros fil est moins fragile qu'un fin. On peut donc le chauffer davantage pour une même durée de vie.

La règle est gnérale: à tension et à durée de vie égale, une lampe de forte puissance a un meilleur rendement et une couleur plus élevée qu'une lampe de puissance plus faible.

Il faut aussi savoir que pour la même forme, la même tension et la même puissance, il existe plusieurs séries de lampes suivant la durée de vie désirée:

-Les lampes pour éclairage architectural sont dimensionnées pour durer des milliers d'heures. Leur filament est moins chaud pour être moins fragile, et éclaire moins et plus jaune.

-Les théatres qui ne veulent pas changer leurs lampes trop souvent utilisent des lampes à durée de vie de 750 heures environ. Les filaments chauffés davantage donnent davantage de lumière un peu plus blanche.

Perso j'utilise des lampes prévues pour 200 à 300 heures. Elles éclairent nettement mieux et plus blanc.

Tu trouveras par exemple des lampes DYR qui éclairent encore davantage et plus blanc avec une durée de vie de 30 à 50 heures. Hélas elles te claqueront souvent dans les doigts.

Les lampes HPL575
L'avantage du système Four utilisant la lampe HPL575 (système breveté) vient de 2 choses:

1. La forme du filament
Leurs 4 ou 6 filaments sont répartis à la surface d'un cylindre de manière à ce que chaucun des fils soit à la même distance des autres. Ils émettent et reçoivent la même quantité de chaleur. Tous sont donc à la même température qui peut être la température idéale.

Par comparaison, les lampes pour PC ou PAR ont leurs filaments répartis suivant une grille plane:
-ceux au centre de la grille sont surchauffés par leurs voisins. Ils éclairent bien mais sont fragiles et grillent facilement.
-ceux sur les 2 bords sont froids. Ils ne grillent jamais mais n'éclairent pas. C'est du gâchis!

Les lampes HPL575 ont aussi une amélioration au niveau où les fils traversent l'ampoule de quartz. C'est l'un des points faibles des lampes halogènes qui souvent périssent par cet endroit.
Le refroidissement par radiateur permet d'augmenter au choix la longévité des lampes ou la température du filament.

Tout cela concourt à ce que les filaments puissent être chauffés à température plus élevée que ceux des autres lampes, augmentant ainsi leur efficacité lumineuse et la température de couleur, donc l'émission de davantage de lumière bleue.

Actuellement c'st la lampe la plus évoluée en halogène, avec le meilleur rendement et la lumière la plus blanche.

Le meilleur rendement du réflecteur
La lampe HPL 575 est un peu plus longue et d'un diamètre plutôt réduit. Cela lui permet d'être davantage à l'intérieur du réflecteur plus enveloppant (Système Four breveté).
Donc davantage de lumière arrive sur le réflecteur et davantage de lumière en ressort dans la direction souhaitée.

Par comparaison, les filaments des lampes des PAR sont situés juste à ras du réflecteur. Une moitié de leur lumière atteint le réflecteur tandis que l'autre moitié se perd.

C'est encore pire pour les PC: seule une très petite quantité de lumière atteint le réflecteur.

C'est pour cela qu'à puissance égale un PC produit moins de lumière qu'un PAR.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 15/10/2006 à 02:07:42

Oui de toute facon ai vu la difference au niveau des ampoules. ai acheté des GE (2000h) et des showtec (1000h). shotec donne pratiquement deux fois plus d'intensité au niveau blanc et donc avec les gelatines "foncés" en rouge et bleu passent nettement mieux...
au niveau PC donc on peut aussi trouver des ampoules plus ou moins lumineuses je suppose?

autre question en dehors, des PC, PAr et halogenes qu'est ce qui peut s'utiliser en traditionnel sur des gradateurs et qui soit lumineux sans depasser les 1000watt...

Au niveau des colors change, il y a des projecteurs dans 150w, 250w et plus qu'est ce que cela donne??? quoi prendre comme regie pour aller sur les asservies relativement simple, genre 6/12 projecteurs...

merci pour les conseils, cher amis
eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 15/10/2006 à 17:56:59

Attention ici on parle de gelatines et par extension des lampes, je te conseille de faire une petite recherche pour trouver des sujets qui parlent deja des changeurs et des consoles.

Citation : ma question est de savoir ce que vous utiliseriez comme gélatines.
Une petite question annexe, est-ce que vous pensez que le choix de proj est adéquat (de toute façon je n'ai que ça mais bon c'est juste pour savoir si il y aurais pu avoir un choix plus judicieux).

Je ne peut pas trop t'aider sur les numeros de gelatines, juste te dire de ne pas mettre de rouge petant, mais plutot un joli bordeaux.
Si l'eglise est haute, des PAR64 serai peut etre plus adapte. Niveau lampe j'opterai pour quelques chose de serree, genre du NSP.
Tu compte en mettre combien par pilier ? Avec 4 tu peux faire un bel effet sur la totalite de chaque pilier.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 15/10/2006 à 19:37:37

Oui tu as raison, ai devié de sujet, sachant que nous sommes bien sur les gelatines et indirectement les ampoules vu que d'une ampoule à une autre le rendu ne sera pas le meme...

faut essayer les choses et voir ainsi le rendu.

Pour ma part en utilisation "spectacle danse" avec mes PAR 56, ai resolu une partie des soucis de manque de bleu intense, en ayant en fait dans chaque coulisse (3 par coté) en ayant 1 bleu clair, 1 bleu moyen sur des PAR56 et un bleu foncé sur des halogene (type horizoides/jardin).
Tapis de danse blancs et fond de scene blanc.
contre bleu moyen et face en ratrappage bleu clair...
ainsi j'arrive à avoir une ambiance bleu qui est relativement sympa et cool...

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

thekid

396

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 15/10/2006 à 21:21:10

Citation : Je vais utiliser des PAR 56 LONGS pour faire cela (1 à chaque pied de colonne), le but est de souligner la perspective de cette basilique que peut-être certains conaissent.

Un PAR par colonne sa va être un peu légé ... 2 serait mieux et 4 seraient parfait et comme l'a dit Clowny il faut que tu utilise un faiceau serré !

laurinmax

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 16/10/2006 à 12:55:23

Merci de vos réponses en fait je pense pas pouvoir mettre plus d'un PAR par colonne (j'en aurais pas assez) mais de toute façon le but est que seul une "face" du pilier sois couverte (c'est juste pour souligner la perspective dans l'Eglise quand on entre dans celle ci par le fond en fait). En suivant vos conseils je vais mettre des ampoules à faisceau serré.

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 16/10/2006 à 14:12:14

A la rigueur, tu pourrais sans doute mettre une ampoule raylight dans certains PAR56 long, par exemple, pour les bleus. Les ampoule raylight ont un faisceau assez serré et ont une lumière plus blanche (et donc, ayant une composante bleu plus importante). De plus, leur puissance de 500 W compensera un peu la perte due aux filtres de couleur foncées.

couleur jaune ou orange : PAR56 long avec ampoule à faiseau serré 300 W
couleur bleu ou mauve : PAR 56 long avec raylight de 500 W.

Cela n'est bien sûr qu'une suggestion, mais je pense que cela vaudrait la peine d'essayer.

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 16/10/2006 à 19:13:03

On peut mettre du raylight dans les PAR56 ? Je croyais que c'etait seulement dans les 64. :?!:

laurinmax

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 16/10/2006 à 19:22:43

Moi aussi je pensais que ça ne marchais qu'avec les PAR64, en tout cas je ne sais pas ou en trouver. De toute façon je n'aurais pas le budget pour en acheter mais dans l'absolu ça m'intéresse.

thekid

396

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 16/10/2006 à 20:24:55

Je pens pas que sa existe non plus mais en tout cas il faudrait changer le socket

il y a sa mais il est marqué 12 v ...

https://www.thomann.de/thoiw9_ge_4545_par_56_vnsp_prodinfo.html

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 16/10/2006 à 23:54:10

Tu trouveras des réflecteurs Raylight pour projecteurs PAR56 chez Thomann.de.

IL te faut changer la lampe car ces réflecteurs utilisent les mêmes lampes cylindriques culot GY9,5 que celles des PC.

Ces réflecteurs donnent un faisceau concentré mais assez irrégulier: on n'obtient pas un faisceau rond mais une patatoïde irrégulière assez difficile à utiliser.

La lumière est plus blanche si tu prends des lampes à faible durée de vie.

J'ai essayé:

- des 2000 heures qui donnent la même lumière que les 2000 heures du PAR56.

-des 650 heures un peu mieux

-Des 200 heures nettement plus blanches et davantage de lumière

-des DYR d'environ 50 heures qui crachent dur et très blanc... tant qu'elles n'ont pas grillé. C'est unitilisable si l'éclairage doit durer longtemps.

Mais dans tous les cas ces faisceaux de forme inconstante ne donnent pas des faisceaux bien utiisables.

Si l'éclairage doit fonctionner longtemps, choisis la durée des lampes en fonction, sinon tu en auras toujours quelques unes de grillées.
Et acceptes leur lumière faible et jaunâtre.

laurinmax

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 18/10/2006 à 11:49:17

Bon pour choisir mes gélatines j'ai fait ce qui est le plus simpe, j'ai commandé un nuancier ainsi je vais voir ce que ça donne et "juger sur piéce"

djem

7204

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 18/10/2006 à 20:57:10

Hors sujet : ou l'as tu commandé ? J'en cherche depuis longtemps :(((

laurinmax

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 18/10/2006 à 21:35:30

Chez Thomann, j'ai profité d'une commande pour en prendre un car sinon tu paie 10€ de frais de port pour un truc à 2.5€...
https://www.thomann.de/thoiw9_lee_farbfolien_katalog_prodinfo.html?sn=4b591ed787aea9f5c1c076014430f14e

6sou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 28/02/2007 à 18:21:33

Salut,

je viens de trouver ce sujet et ça tombe bien car j'ai besoin d'un petit coup de main.

voila, il est très difficile de pouvoir essayer des tonnes de gélates, ba oui, on à pas toujours le temps ni les teintes à disposition...

je recherche une gélate qui correspond au lavande type "180" que l'ont retrouve sur des mac 250 ou des pro 400, j'ai essayé plusieur teinte sur du par 64 mais sans jamais avoir un résultat concluant, pour l'instant je me sers d'un 180 lee mais ce n'est pas vraiment ça, donc si quelqu'un peux m'aider se serait formidable...

merci

bilat0

1177

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 28/02/2007 à 19:56:37

Alors pour t'aider je peux déjà t'informer (si tu ne le sais pas déjà) que la température de couleur d'une lampe PAR est différente de celle d'un PRO400 ou d'une MAC250, simplement parceque ces deux robots ont une lampe à décharge, le résultat sera forcémment différent, il faut que tu mettes un correcteur type Chaud->Froid en plus de ta gélatine colorée pour effectuer la conversion de température.

La preuve que la vitesse de la lumière est plus élevée que celle du son est que les gens ont souvent l'air brillant avant de paraître stupide !

Tanguy71

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 28/02/2007 à 23:09:00

J'ai vu sur AF un post qui parle de toutes les gélatines et pour les visionés sur le PC avec leurs commentaires, programme que j'ai enregistré, si ça vous intéresse je peut vous le passer.

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Gelatines : les bons numeros