réactions à la news [MUSIKMESSE] Boss RC-202 Loop Station
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Banshee in Avalon
Boss va présenter demain au Musikmesse 2016 une version plus compacte à deux pistes de son looper desktop RC-505. Voici le RC-202 Loop Station.
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[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 12:28:04 ]
Anonyme
Pour le slave, il me semlble que dans tous les cas, la norme midi ne transmets pas de tempo, elle transmet de la clock, donc impossible pour la machine d'anticiper ce qui arrive, sauf que... sauf que la, pour stretecher ses boucles, la machine a besoin de savoir deux choses: le tempo des boucles d'origines (en gros la durée de la boucle sur le nombre de beats), et le tempo actuel du bouzin, que le rc doit donc calculer a partir de la clock. Ce qui est emmerdant, c'est que visiblement, son algo de stretching galere a suivre ces variations, et devient rapidement audible. Mais en soit ça n'a rien a voir avec un problème de synchro.
le machin d'electro harmonix ne se casse pas le boule: il pitchshift, a l'ancienne, ce qui évite les artefacts de stretching. C'est mignon, mais si tu joues avec d'autres, au lieu d'etre desyncro ou d'avoir un son haché, tu n'es plus juste (au mieux tu changes de tonalité, au pire, ben t'es quelque part entre deux). alors avoir un rhodes qui joue complètement desaccordé, ok, mais pour quoi faire?
Merci pour ce point de vue, en effet vu ainsi c'est bien ce qui se passe. Mais le problème de l'algorithme très peu musical était déjà présent voici des lustres dans le RC-50, donc on peut dire que Boss n'a pas vraiment trouvé de solution. Certainement le time stretch de 2013 est meilleur que celui de 2006 et le cpu plus puissant, mais ce n'est toujours pas au point ou en tout cas transparent. le problème semble insoluble, on ne peut pas mettre dans ces machines des cpu assez puissants pour rendre l'algorithme assez neutre, on ne peut pas calculer le tempo autrement. Mais Boss aurait pu proposer la désactivation globale de cette méthode de calcul du tempo original des boucles, dans le système, soit un mode où le tempo des boucles est celui indiqué dans la mémoire à tous les coups, c'est à dire où le RC se contente de couper la boucle trop longue en fonction de la signature temporelle renseignée. Ce que je décris là est l'équivalent de mettre toutes les boucles sur Tempo Sync Off il me semble, mais alors on n'a plus aucune synchronisation d'horloge, même avec le rythmes interne. Il me semble que la possibilité de choisir et de verrouiller le tempo de chaque boucle aurait permis d'obtenir la synchronisation du départ (Loop Sync) et de l'horloge en même temps et sans artefact en maître comme en esclave, mais Boss précise expressément que le tempo original de chaque boucle ne peut être affiché ou contrôlé. Ainsi en l'état, même en maître, lors de l'enregistrement de la première boucle au moins, le tempo global de la mémoire est recalculé, même si on l'a renseigné.
Ce genre de problème était déjà présent sur le RC-50 et maintes fois critiqué alors..
En maître en tout cas cela fonctionne de façon exploitable, mais je trouve de nouveaux petits accrocs à la fluidité, par exemple, puisqu'il faut donc que cela soit le RC qui pilote le départ des autres machines (en maître il ne reçoit pas les commandes start/stop de l'extérieur semble-t-il), il faut qu'il y ait impérativement au moins une boucle enregistrée, sans quoi il ne lance rien du tout. On peut utiliser le start des rythmes pour passer outre cela, mais il faut alors réassigner les éventuelles commandes au pied au start des rythmes, et modifier la sortie ou le volume des rythmes pour ne pas le entendre. Quitte à redéfaire les assignations une fois qu'une boucle est enregistrée. Sur le RC-50 il y avait deux entrées pour switches doubles, ce qui permettait d'ajouter 4 pédales switch. Dans la mesure ou le RC-505 n'admet pas (pas encore?) les commandes start/stop de l'extérieur en mode maître, la possibilité d'ajouter un troisième et quatrième switch s'imposait me semble-t-il, afin de ne pas devoir sans cesse devoir refaire les assignations.
Tout ne sera pas réglé par la mise à jour sans doute, mais il faut espérer que certains des aspects les plus illogiques le seront, et que le 202 ne souffrira pas de ce genre d'impairs majeurs.
Autre point, pour l'instant je n'ai trouvé strictement aucun usage des effets. Ils sont anecdotiques pour une grande part et là aussi il faut espérer des avancées via la mise à jour ou le sur le RC-202, mais il me semble un peu dommage, même pour un DJ ou un beatboxer ou un chanteur, de ne pas avoir des modélisations fixes mais vraiment spatiales à la place de ces effets mollement réglables et tout à fait quelconques. Quand on connait un peu l'histoire des synthés Roland, on se demande pourquoi il faut attendre 3 ans après la sortie du modèle phare et une mise à jour improbable (mais réelle, à voir) pour trouver un ring modulator par exemple. On rêverait d'effets plus audacieux, comme (chacun en citera d'autres selon) un équivalent de freeze d'EHX, du synthé de la Pandora Box de Korg, du delay ParticulR du Zoom, d'un filtre en peigne, des trucs qui décollent vraiment la moquette quoi!
Aussi à propos des effets, les effets Master ne sont pas configurables (ou alors je n'ai pas trouvé?) et il faudra se contenter d'une réverbe qui fait réverbe et d'un comp qui fait comp... si par exemple on veut utiliser une entrée aux return sur sa table pour éviter d'utiliser une tranche entière. Aussi d'habitude on avait plutôt réverbe et chorus/delay en master sur les appareils Roland, là le comp est très anecdotique comme on ne peut pas sélectionner une proportion d'envoi vers les autres effets pour chaque piste (soit On soit Off), alors si l'on veut travailler sur l'épaisseur stéréo des boucles il faut le prévoir en entrée ou sacrifier la totalité du processeur d'effet de sortie à cela (peut-être la mise à jour autorise-t-elle d'envoyer chaque boucle vers au choix l'un ou les trois effets désormais simultanés du mfx de sortie? Ce serait un vrai plus!)
Et d'ailleurs on ne peut pas se servir de l'entrée auxiliaire sans qu'elle passe par l'enregistreur, alors que l'on peut dissocier si l'on souhaite enregistrer ou non ce qui vient de l'USB, du coup, le RC peut nécessiter une tranche ou une entrée sur une console (cette option aurait pu dépanner de la tranche qu'il venait occuper.) Là aussi, c'est une régression par rapport au RC-50 qui avait une entrée auxiliaire vraiment indépendante.
Je n'ai pas tellement l'impression que les rythmes et les sons des rythmes aient particulièrement évolué depuis 10 ans dans les RC, là aussi, Roland fait des supers sons de batterie ailleurs, il aurait été intéressant d'en retrouver le réalisme dans les sons des rythmes, là ça fait pas tellement moins gadget que sur des tas d'autres produits avec des rythmes... Et une collection de gadgets (rythmes, effets) ne fait forcément un bon produit non plus.
Il manque un système de sélection des pistes actives, la combinaison Exit + Edit sur la piste PENDANT AU MOINS UNE SECONDE (la fonction n'est pas documentée correctement dans le manuel) est l'occasion d'erreurs et de temps perdu, et en l'absence de visuel permanent ou non ambigu lors de la manip on ne peut s'empêcher de vérifier une fois
au moins avant d'enregistrer (une seconde complète lorsque l'on mixe en live c'est aussi très long!)
Un point très positif pour finir, l'Undo/Redo sur chaque piste qui fonctionne très bien et qui permet en effet d'avoir temporairement activables et désactivables, le double des 5 pistes en magasin, ou du moins une version overdub de chaque boucle.
Voilà, pour le reste, mais qu'est-ce qu'il reste? ah oui, une fois toutes ces précautions prises, les problèmes de configuration réglés à grand coups de compromis, et les bizarreries d'ergonomie admises, les cinq boucles, ben ça enregistre, ça boucle, ok.. et c'est bien le minimum non?
[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 23:03:13 ]
willowhisper56
Ah le pavé mes amis. Bon, t'as bien bossé en tout cas. Je chipoterais sur l'entrée aux, avec une petite table de mix c'est plus pratique. Par contre ce qui me manque plus c'est la sortie Sub du Rc 50 et du Rc 300.
Je crois qu'à sortie de la V2 on va aussi avoir une thèse ou un essai de Shilokuma pour le même prix !
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 04/05/2016 à 00:01:10 ]
Anonyme
Sur la table aussi, on pourrait penser s'en sortir avec un submix supplémentaire style Behringer RX1602, mais le meilleur usage avec un looper étant une table avec une sortie sélectionnable séparée (sortie sub ou groupe ou envoi stéréo) pour envoyer vers le looper à la demande, ce genre de solution économique n'est qu'une rustine qui ne vaut pas forcément tellement mieux que l'utilisation des entrées aux des appareils que l'on branche sur la table, et c'est donc bien une nouvelle table qu'il faudra à terme ou en l'absence de ces entrées aux. Les constructeurs rendent donc un service précieux en ajoutant une entrée aux (indépendante de préférence), et c'est d'ailleurs leur intérêt comme ces entrées permettent d'ajouter de nouveaux appareils sans devoir repenser l'infrastructure de mixage du studio. (D'autant qu'aujourd'hui repenser cela signifie se poser la question du mixage numérique sur des consoles aveugles pilotables en wifi via un navigateur web, question difficile à trancher pour l'investissement et l'usage pratique..)
Pour la V2.0 j'essaierai de faire concis!
Silicon Machine Extended
Pour l'Ehx c'est plutôt du pitch qui varie en fonction de la vitesse et reciproquement, comme un vinyle, pas du pitch shift, qui permet de modifier la hauteur sans changer la durée.![]()
Merci d'avoir corrigé.
c'est à dire où le RC se contente de couper la boucle trop longue en fonction de la signature temporelle renseignée.
En fait pour caler une boucle tu as nécessairement besoin de deux infos: la longueur ET le tempo
Muh Nods
Moi j'aime bien quand le time-stretching part en sucette et glitche à mort. La Memory Man With Hazarai d'EHX est vraiment cool pour ça : la loop recalée à la volée avec le tap tempo glitche et grince de tous les côtés!
J'aime bien le glitch en général, au point d'avoir acheté une Boss DD-5 juste pour ça.
Du coup les longs posts de ShiloKuma à propos du time-stretch de la RC202 qui ne tient pas la route rendent ce looper plutôt attirant à mes yeux...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteOui ce post ne servait pas à grand-chose.
willowhisper56
Et oui l'option spoiler tu connais Shilokuma ?
La sortie casque du Rc 505 ne permet pas grand chose pour l'instant (avec la V2 on devrait pouvoir sélectionner les pistes en sortie casque). On peut juste désactiver la sortie Line Out pour la BAR et ainsi l'avoir qu'à la sortie casque.
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 05/05/2016 à 10:58:29 ]
willowhisper56
Aucun intérêt pour moi. Je préférerais même un 2ème Rc 505.
Boss RC-202 English manual is now available. Just FYI.
https://cdn.roland.com/assets/media/pdf/RC-202_e01_W.pdf
Parameter Guide is here:
https://cdn.roland.com/assets/media/pdf/RC-202_ParamGuide_e01_W.pdf
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 08/07/2016 à 23:12:50 ]
Steff.B
Moi ce que je regrette sur ce type de machine c'est que le "compteur de BPM" n'est pas automatique a la manière d'un soundbite.
Dommage car j'y voyais des perspective plus grande par rapport a la RC505 suite au sortie dédié.
Mon idéal serait de brancher cette machine en SEND sur ma XONE 92 et les sorties de la RC sur 2 entrées de pistes RCA séparé de ma XONE 92.
C'est une contrainte en précision synchro d'utiliser le TAP TEMPO en manuel sur la RC ou sur ma XONE si au lieu des SEND j'utilise la sortie "MIDI". Bon ce sera pour la prochaine peut être
[ Dernière édition du message le 13/12/2017 à 17:28:30 ]
willowhisper56
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Cours machines Elektron
Steff.B
De mémoire ya aussi un détecteur de tempo sur le Kp3, qui pourrait synchroniser le RC 202. La Xone92 fait quoi avec son midi out ?
[ Dernière édition du message le 14/12/2017 à 13:12:44 ]
Vince_
willowhisper56
Il y a donc des choses en commun, mais le RC202 reste plus limité au niveau des affectations midi par exemple.
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Cours machines Elektron
oboreal
Vince_
Question bête, pour qui, pour quelle utilisation peut on préférer le 202 au 505 ( hormis le prix ) ?
perso c'est le côté plus compact, plus limité, qui peut aider à être créatif, et accessoirement le prix un peu plus bas.
[ Dernière édition du message le 19/03/2018 à 23:46:27 ]
oboreal
Pour tout le reste, le 202 est un 505 avec moins de pistes, donc un 505 en moins puissant, mais je pense qu'une config avec deux 202 peut être très puissante, parce qu'on doit pouvoir arriver à avoir une sortie mono par piste, et avec tout le processing embarqué on doit pouvoir faire des trucs bien puissants niveau sound design et avoir une vraie utilisation pro dans laquelle le sondier facade peut vraiment controller des choses.
[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 00:00:24 ]
willowhisper56
C'est proche du format des Elektron DT/DN/AH.
Niveau ergonomie, c'est peut-être mieux, plus de boutons directs mais le display 2 digit est super limite.
Sur le RC 505 de mémoire on peut pas toujours mettre tous les effets en même temps, selon les algorithmes.
Moins cher, on peut peut-être se permettre le mettre par terre pour s'en servir avec les pieds...
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Cours machines Elektron
Vince_
Allume l'ampli, chope la guitare ou basse, hop là.
Allume les enceintes, allume le piano, hop là.
Donc mon fantasme c'est de garder cette vibe direct, en enregistrant.
Les magnétos semblent assez chiant ( tascam, boss br etc...)
Les loopers multipistes, bien que limités, ça a l'air de rentrer dans le cahier des charges en terme de direct et fun.
reste à savoir quelle config, et donc quel produit serait le plus opérationnel.
je lorgne aussi sur les petits mixer ( mackie mix i8 par ex )
willowhisper56
Aujourd'hui je trouve que le RC505 reste le meilleur looper dédié avec 5 pistes stereo + fx (juste corrects voire), enregistrement jusqu'à 3h sur une piste, différentes longueurs possibles, timestretch.
Les convertos sont pas top, mais corrects.
On peut le contrôler avec un pedalier midi ou 2 footswitches suffisent. Un pour rec/play/overdub, l'autre choix de piste (track increment).
On peut resampler son mix en audio pour cumuler les pistes.
Le EHX 90 000 est plus simple, mais beaucoup trop figé pour moi.
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 11:00:55 ]
willowhisper56
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Cours machines Elektron
Vince_
On peut resampler son mix en audio pour cumuler les pistes.
ah cool nouvelle ça ! C'est du " bounce " si je ne m'abuse ?
C'était implanté direct ou avec une Maj ?
Justement je cru comprendre que ça faisait partie du cahier des doléances utilisateurs qu'on ne pouvait pas faire du regroupement de piste. bref
convertos pas top > à voir ce que ça veut dire ... Inutilisable en prod ou juste un peu moins nickel que sur du converto RME etc... ?
y'a une fonction qui permet de recaler automatiquement dans le rythme si on ne joue pas éxactement dans le bon tempo ?
T'as déjà essayé en compo genre guitare, basse, voix etc... ?
L'octatrack a l'air surpuissante, mais un peu chiante à apprendre, voir impossible pour un flemmard doublé d'un lent de la gachette. ( j'suis sur Reason et j'en reste aux fonctions les plus basiques )
La digitakt bien que moins puissante a l'air nettement plus abordable. Mais je doute que ce soit le workflow aussi simple et direct qu'une RC 505...
willowhisper56
Les convertos sont moins bon que les RME évidemment mais ça m'a pas choqué.
Le DT comme looper non, il faut éditer les samples, les affecter à une piste après...
Avec l'OT, c'est possible mais oui, c'est une usine à gaz, faut aimer ça. On peut aussi l'utiliser simplement, en faisant des choix, mais il faut quand même bien la connaître, c'est assez long.
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 13:06:50 ]
willowhisper56
Un enregistrement peut être accéléré, ralenti avec le timestretch, mais pas de miracle, ça corrige pas les imperfections de jeu !
Avec l'Octatrack, tu peux, en redecoupant ton son avec les slices.
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Cours machines Elektron
mojolito
Il y'a 2 fx en plus et 2 ou 3 autres agencés différemment du 505, et effectivement 4 fx simultanés (1 seul genre pitch etc sur 4 par contre, ne vous imaginez pas combiner gtb +synth par exemple), et enfin quelques accès directs bien sympathiques. Voilà pour les +
Les moins sont peu nombreux mais super chauds à l'usage : l'écran années 80 est une horreur sans nom, il faut pratiquer la machine quasi quotidiennement pour ne pas oublier les abréviations, très relou pour qui vient du 505 !
Puis l'absence des choix de réglages poussés pour la gestion des pistes (synchro etc), là sur la 202 c'est auto ou semi auto et C'EST TOUT.
C'est pour ça je me disais un bidouilleur comme toi Willow, check bien la 202 avant de te lâcher
Ps: par contre une 202 au cul d'une 505 ça devrait trop le faire !
Ps2: l'encombrement réduit est à rajouter dans les + du 202 !
[ Dernière édition du message le 20/03/2018 à 13:53:00 ]
Vince_
sans couplet refrein
j'ai vu qu'il y a certaines pédales de loop avec ce genre de switch...
de toute façon tu as des mémoires dans la machine non ? donc il " suffit " de retenir sur quelle loop tu as mis les refreins et couplet pour les rappeler le moment opportun ?!
willowhisper56
@Mojolito, c'est quoi semi auto?
Pour la longueur des pistes ?
Quelle différence avec le 505 ? Il a le mode Free en plus, et un nombre determiné, c'est ça ?
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Cours machines Elektron
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