réactions à la news [MUSIKMESSE] Boss RC-202 Loop Station

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/04/2016 à 11:24:41

Boss va présenter demain au Musikmesse 2016 une version plus compacte à deux pistes de son looper desktop RC-505. Voici le RC-202 Loop Station.

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[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 12:28:04 ]

Anonyme

501

2 Posté le 06/04/2016 à 11:45:26

Alors oui mais non!

17 rythmes dont des atypiques, style 12 beats archi standards en 4X4 et 5 dans une autre signature, ridicule et très très, très pingre de la part de Roland! Et il y aurait la possibilité, quitte à ne retenir qu'un petit nombre de rythmes à bord, de les rendre éditables, 16 rythmes éditables, pourquoi pas, 17 rythmes non éditables, je me demande même comment quelqu'un chez Boss a pu penser que ça pouvait même être mentionné comme un argument de vente?!

8 banques de 8 phrases, bienvenu en 1988!

D'après les specs, convertisseur 16 bits linéaire, autrement dit le cheap du cheap, lorsqu'on pourrait attendre au moins du 24bits comme standard en 2016.

Pas de stockage sur SD, c'est encore une fois un grand pas en arrière, ici il est question de vous vendre une toute petite mémoire flash (probablement 2Go), et non extensible donc, à prix d'or.

S'il est vendu plus cher que 129,90 euros, c'est juste une arnaque de plus de chez Roland China/Low Cost.

Tandis qu'un petit looper audio/MIDI avec un DSP potable va tout de même dans le bon sens, encore une fois Roland joue le même jeu ultra-limitatif pour ce qui est des divers aspects de la mémoire.

Bref Roland/Boss a changé, et tout est à nouveau la même chose chez Roland/Boss...

Aujourd'hui pour 70 euros, vous prenez une tablette 7 pouces sous Windows 10 avec un Atom quatre cœurs à 1,8gHz, le pilote Asio4All et une toute petite interface audio/MIDI, et vous pouvez faire bien mieux, et de façon bien plus souple, en matière de looping à la maison.

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 12:13:34 ]

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 06/04/2016 à 16:32:25

Citation :

S'il est vendu plus cher que 129,90 euros...

Je n'ai pour l'instant vu le prix indiqué nulle part...

Les prises MIDI sont plutôt bienvenues sur ce genre de "petit" looper... 2 pistes stéréos... un bon petit paquet d'effets... c'est pas mal :humm:

Jeygiro

2297

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 06/04/2016 à 17:48:17

Citation de : ShiloKuma

Aujourd'hui pour 70 euros, vous prenez une tablette 7 pouces sous Windows 10 avec un Atom quatre cœurs à 1,8gHz, le pilote Asio4All et une toute petite interface audio/MIDI, et vous pouvez faire bien mieux, et de façon bien plus souple, en matière de looping à la maison.

Si tu as une config' tout compris à proposer à ce tarif, je suis intéressé :) !

Jey B.

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 06/04/2016 à 20:33:38

ouais je voudrais bien voir la config aussi....
et un config aussi intuitive surtout..
sur un ipad à la limite mais ca revient beaucoup plus cher

Thom'

Anonyme

501

6 Posté le 06/04/2016 à 20:46:49

Ben ça par exemple https://www.gearbest.com/tablet-pcs/pp_343663.html

ou ça https://www.electrodepot.fr/tablette-pc-haier-w700-cyan-bleu.html

Le reste c'est une question de logiciel, mais pour boucler 2 pistes stéréo ça devrait aller, déjà un notebook antédiluvien avec un atom première génération suffit amplement pour des boucles audio à très faible latence, là on ajoute le traitement en temps réel, et des tas de freeware vst et vsti ou plus ancien ou pas très gourmands qui vont tourner là-dessus aussi, etc .

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 20:50:58 ]

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 07/04/2016 à 03:53:33

Reste a trouver une app legere tactile et aussi intuitive que le rc qui semble d'une simplicité enfantine. C'est bien pour ca que je parlais de l'ipad,malgre son prix qui regorge d'apps ingenieuses. pour l'instant il y pas grand chose en windows tactile et mobile, et les programmes vst classiques bouffent dejà toute la ram ....vivement que windows et android se decident enfin a investir ces segments, meme si ca reste une niche sur le marché informatique la musique.

Thom'

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 03:54:16 ]

Anonyme

501

8 Posté le 07/04/2016 à 07:47:43

Oui bien sûr le RC est direct, et en live il n'y a pas vraiment d'alternative, mais il offre vraiment très peu de choses.

C'est un appareil de bureau, il peut être utilisé en live, mais lorsqu'il s'agit de jammer sur des boucles seul ou à plusieurs, à la maison ou chez les autres, souvent l'accès au temps réel réel n'est pas si crucial et alors avec ces petites machines windows/android/apple on a accès à un séquenceur traditionnel et on peut enchaîner les boucles sans avoir besoin spécialement d'un outil avec de gros boutons, il suffit d'enregistrer au métronome et de caler la boucle ensuite, puis d'aligner les boucles à la suite dans un même projet et de jouer avec des marqueurs pour régler les régions des boucles. Je pense à Reaper pour cela qui est très léger sur la Ram par exemple, et qui contient déjà tous les traitements standards bien suffisants pour ce genre de bricolage. D'autres verront peut-être avec Ableton Live applications bien plus pratiques encore, etc.

Et alors il reste pas mal de puissance de processeur pour ajouter des boucles audio de drums/bar ou autre, et de tout un tas de freeware et de plus anciens vsti (pas tous en même temps mais quand même) pour apporter un tout autre monde à ce style de travail basé sur la spontanéité et l'improvisation.

Avec un processeur Atom N280 et 1go de ram, un des premiers Atom juste après le premier Eeepc, j'arrive à faire tourner ainsi un studio de quelques pistes audio et MIDI avec une latence de 3ms, mais sans aucun traitement vst. C'est parfait pour faire office de séquenceur basique et y travailler des boucles à la maison. J'imagine qu'avec un Atom d'aujourd'hui, basiquement 4 fois plus puissant, et le double de ram, il y a des tas de VSTi qui deviennent accessibles en prime et aucun problème pour quelques effets pas trop gourmands.

Mais pour revenir au RC-202, si on fait un ratio du prix avec le RC-505, on arrive à un tarif conseillé bien au dessus de 200 euros, et il n'y a pas de raison pour que Boss change sa politique tarifaire. Dans presque n'importe quel bidule pour guitariste maintenant il y a facilement 50 ou 100 rythmes, un petit looper, des tas d'effets en 24 bits. Ot ces petites machines qui utilisent le MIDI pour les rythmes et la quantification du looper, n'ont pas d'interface MIDI. Il me semble que Boss fait bien moins bien ici en ajoutant une interface MIDI. Ils sont les seuls à proposer cela ou quasiment et donc le tarif peut flamber.

Mais alors il faut prendre Boss à son petit jeu du low cost, et rappeler qu'aujourd'hui pour moins de 100 euros on a basiquement un ordinateur plus puissant que celui avec lequel on faisait déjà très bien tout cela il y a quelques années. Et la portabilité, et l'autonomie sur batterie, et l'écran tactile, et tout le reste qu'offre un pc/android face au RC-202, et même 505.

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 07/04/2016 à 09:07:23

Citation de ShiloKuma :

Rappeler que pour moins de 100 euros on a basiquement un ordinateur plus puissant que celui avec lequel on faisait déjà très bien tout cela il y a quelques années. Et la portabilité, et l'autonomie sur batterie, et l'écran tactile, et tout le reste qu'offre un pc/android face au RC-202, et même 505.

L'ordinateur peut être une alternative au RC-202 ? Certes, il peut l'être aussi pour beaucoup d'autres produits et instruments de musique en général. Ce n'est pas nouveau. Il faut juste aimer travailler avec...

Avec un appareil dédié - dans la mesure où l'on sait ce que l'on achète - on travaille généralement de façon beaucoup plus fluide, la concentration est accrue et le gain de temps généralement plus important.

Anonyme

501

10 Posté le 07/04/2016 à 09:17:19

Là je parle d'une tablette tactile à moins de 100 euros, ça peut tout à fait se concevoir comme un outil dédié, c'est bien plus puissant que ce gadget au rabais de Boss, et c'est aussi presque trois fois moins cher.

Si Boss ou un autre fabricant proposait un vrai deal intéressant avec par exemple des rythmes programmables, un stockage vraiment confortable ou bien amovible, une interface audio de qualité, un multi-effet complet, une synchronisation MIDI, pour un prix concurrentiel de ces tablettes windows32, alors ok, mais tant qu'ils voudront faire croire que le prix du bouton en caoutchouc supplémentaire est tel qu'ils le pratiquent, il est tout à fait souhaitable de snober ces produits qui sont de vraies régressions. Eh! La crise de 2008 est finie, inutile de poursuivre dans la reculade des spécifications pour réduire les coûts et continuer à vendre, aujourd'hui les prix montent et les spécifications n'en finissent pas de chuter, on vous prend pour des poires beat boxers des cités!

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 09:25:14 ]

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 07/04/2016 à 09:57:52

Ce qui devrait le sauver est la prise MIDI (et, j'ose espérer, l'implémentation complète qui va avec, mais avec Boss c'est pas gagné, cf la DR-880 ou certains autres looper RC) qu'ils ont ENFIN pensé à mettre...

Anonyme

501

12 Posté le 07/04/2016 à 10:20:55

Mais oui et à 129,90 prix catalogue je suis d'accord et je l'achèterais à 109,90 chez woodbrass en dépit de ses misérables 17 rythmes. Le problème c'est que Boss va le conseiller à 359 euros et que les magasins ne le proposeront pas à moins de 319 euros...

cf ce site australien qui indique le prix de vente : 529 AUD, soit 350 euros... https://www.bigmusicshop.com.au/boss-rc202-loop-station.html

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 07/04/2016 à 10:26:01

du délire... à ce prix autant prendre un Electro Harmonix 45000, là au moins on a un vrai looper MIDI sans tout le bordel ridicule, bas de gamme et inutile livré avec le RC...

Anonyme

501

14 Posté le 07/04/2016 à 10:31:42

Bon cela dit les prix en Australie sont généralement plus élevés que partout ailleurs, mais c'est une indication intéressante et sans doute il ne faut pas s'attendre à moins de 270-300 euros. Mais ça ne change pas le problème et à ce tarif en effet il vaut mieux regarder un EHX 45000, ou un RC-505 d'occasion, ou un Pigtronix Infinity d'occasion si on n'est pas convaincu par l'idée d'une tablette à 70-90 euros.

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 07/04/2016 à 10:33:59

+ 1 !!!

Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 07/04/2016 à 10:47:44

Complètement d'accord.
S'il n'y avait pas ce problème de latence sous Android, le marché des loopers hardware serait déjà mort ! C'est incroyable ce qu'on peut faire sous iPad avec des applis type Loopy HD, Samplr, iMPC... La seule limite étant l'offre des pédaliers midi, très pauvre et affreusement chère pour du plastique et 10 footswitch.

ShiloKuma ton setup à base d'Atom m'intéresse, j'ai un eeepc (N270/1go si mes souvenirs sont bons) qui traine et si je pouvais le reconvertir en looper dédié ça serait formidable :bravo:

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 12:19:16 ]

Anonyme

501

17 Posté le 07/04/2016 à 12:13:15

Alors avec Reaper à 96kHz ou 48kHz (la latence est plus faible à ces vitesse d'échantillonnage élevées si la carte à bord le permet) comme séquenceur, le pilote Asio4all et simplement l'entrée et sortie du EeePc ça devrait être possible de descendre vers des latences confortables en dessous de 10ms voire 5ms. Ou bien avec n'importe quel appareil qui a de l'USB et qui peut faire entrée/sortie audio.

Ensuite le séquenceur comme looper permet de ne pas se focaliser sur des boucles parfaites, mais de jouer plus long et de prendre les parties les mieux bouclables. C'est moins temps réel mais aussi plus relaxe. Si le but de la boucle c'est de jammer tout seul ou à plusieurs c'est largement suffisant.

Aussi de mon côté j'ai passé mon EeePC sous windows 10, c'est mieux que XP pour les temps de latence faibles, et c'est plus léger que XP pour certains aspects, et beaucoup plus stable. Mais ça devrait marcher aussi sous XP.

En revanche pour ajouter le moindre effet sur les pistes il faut monter la latence, peut-être c'est jouable après l'enregistrement comme la latence ne compte plus. De mon côté tous les instruments ont leur propre ligne d'effet donc je n'ai pas besoin de traiter dans le EeePc, il ne sert que de magnéto boucleur.

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 12:15:25 ]

gillesdj

491

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 07/04/2016 à 12:18:13

Mmmmh, je sens que je vais revendre mon RC-505... Par contre, dommage que les faders de volume ont disparus

http://www.facebook.com/gillesdj

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 07/04/2016 à 12:58:14

Citation de ShiloKuma :

Là je parle d'une tablette tactile à moins de 100 euros, ça peut tout à fait se concevoir comme un outil dédié, c'est bien plus puissant que ce gadget au rabais de Boss

"moins de 100 euros" ? :eek2:

Euh t'es sûr ? Je veux bien être d'accord sur le fait qu'une tablette peut être plus puissante (pour peu qu'à ce prix en occasion elle le puisse...), mais quid de la carte son (avec entrée et sortie MIDI, entrée instru(s)...) et du controleur et/ou du pédalier MIDI ? Sans compter qu'au point de vue de l'ergonomie ça risque de ne plus être vraiment la même chose...

Citation de ShiloKuma :

Eh! La crise de 2008 est finie

Ah bon, t'es sûr (décidément) ? :?!:

Anonyme

501

20 Posté le 07/04/2016 à 13:34:02

Citation :

"moins de 100 euros" ?

Mais oui et j'ai même mis les liens des tablettes en question, dans des magasins physiques en France, et pour connaître ce que valent ces processeurs Atom, cf. google

Il faut installer Asio4All, pilote ASIO générique, la plupart du temps il est bien plus performant que le pilote de ton interface audio (mais parce qu'il est exclusif et non multiclient) et il faut une interface usb quelconque s'il n'y a pas d'entrée audio sur jack en effet, mais cela peut-être n'importe quelle interface compatible avec Win10 puisque c'est le système d'exploitation.

Ces tablettes à base d'Atom Z et maintenant X5 sont dans le collimateur des musiciens depuis longtemps et si elles sont trop justes pour un usage vst/vsti intensif, c'est largement assez pour des enregistrements 16 pistes. Elles se vendaient 300 euros chez Asus, maintenant on les trouve à partie de 70 euros pour quasiment les mêmes specs, c'est la vie (et c'est là aussi qu'on voit que la crise est finie) Ajouter une carte SDXC 64Go bien rapide et ça fait tout de même un sacré espace de stockage à peu près aussi rapide qu'un disque dur Sata 7200 sur une carte mère de 2012.

Bon allez c'est le fil du RC-202 là...

the ephemeral

1698

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 07/04/2016 à 15:25:15

T'as l'air d'en connaitre un rayon en informatique ShiloKuma. Moi j'ai laché l'affaire depuis plus d'un an maintenant, et j'y suis presque devenu allergique (à la MAO), mais je peux comprendre que pour d'autres ce soit le pied total.

Pour en revenir au RC-202, ça pourrait être quelque chose d'envisageable pour mon cas perso (si son prix le permet bien entendu...). La présence du Midi in/out est à mon avis le petit plus qui fait toute la différence sur ce genre d'appareil.

Du coup - et de mon point de vue - on peut inclure le RC-202 dans un set d'autres machines également équipées de prises MIDI in/out et tout synchroniser sans trop de prises de tête, et se concentrer (que) sur la musique et travailler de façon beaucoup plus fluide.

Anonyme

501

22 Posté le 07/04/2016 à 15:46:41

Moi aussi j'avais lâché l'affaire de l'ordinateur, mais comme je ne trouve pas de looper audio avec du MIDI à mon goût (enfin si le EHX 45000, mais revendu comme on ne peut pas faire des boucles de longueurs différentes), je m'étais ensuite penché sur le cas des groovebox avec sampling, c'était pas mal d'avoir un gros séquenceur MIDI avec de quoi faire des boucles à peu près comme sur un looper.

J'ai aussi essayé les enregistreurs numériques multipistes, là il n'y a plus de synchro mais tout est capté en temps réel donc si ça joue synchro c'est enregistré en synchro et il est possible de faire tourner des boucles à l'intérieur de cet enregistrement avec un contrôle de chaque piste, ça marche aussi pas mal pour faire de la musique improvisée à base de boucles.

Là j'ai revendu tout ça et je vais reprendre une petite config informatique à base de tablette. J'en arrive là en partie à cause de longues discussions sur un autre fil au sujet d'un gros synthé Yamaha qui va sortir et qui n'a plus de séquenceur ni de sampler. Je me suis dit que c'était peut-être vrai tout ça à la fin, puisque l'industrie ne fabrique plus d'outils permettant de travailler de façon autonome, autant ne plus s'attacher à ces machines antédiluviennes (comme ces groovebox à sampler d'il y a 10 ou 15 ans) ni aux artefacts limitatifs actuels (comme ce RC-202), tout en limitant la casse informatique des gros ordis qui se dévaluent trop vite techniquement, et partir avec le genre d'outils tactiles qui sont partout maintenant et aussi peu cher que des consommables au final.

Pour la RC-202 elle fera certainement tout ce que tu dis, mais la question c'est que c'est pour un prix démentiel. En n'achetant pas ces produits limités volontairement et trop chers on envoie un signal clair aux fabricants, et si on est assez nombreux à se le dire, cela aura un impact sur le prix ou les specs des prochains produits.

Mais on peut rêver, attendons de voir le tarif en euros et le prix dans les magasins...

Ou qu'un Alesis fabrique une solution dans ce genre par exemple, ils font des produits souvent innovants, pas très cher, ils maîtrisent le MIDI, le sampling, le DSP, qu'est-ce qu'ils casseraient la baraque à proposer un sampler looper séquenceur MIDI autonome avec une mémoire de stockage externe et des effets classiques!

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 07/04/2016 à 19:28:47

Citation :

D'après les specs, convertisseur 16 bits linéaire, autrement dit le cheap du cheap, lorsqu'on pourrait attendre au moins du 24bits comme standard en 2016.

Il n'y a aucune contradiction à critiquer ça et à proposer comme alternative une tablette à 70 € :mdr:

Anonyme

501

24 Posté le 07/04/2016 à 19:45:56

Ben la tablette à 70 euros est 4 fois moins chère au bas mot selon les prix convertis du dollar australien, et puis le hardware de ces tablettes peut sans doute monter à du 24 bits 96kHz comme tous les ordinateurs de maintenant (à vérifier tout de même), donc cheap pour cheap, au moins on ne se ruine pas et on peut regarder les chatons sur youtube et consulter af!

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 07/04/2016 à 22:22:44

Le probleme c ''est pas en soit la tablette, c est l os qui la fait tourner, et de créer des programmes vraiment pensés en ce sens, et pas des simples portages de vst sur un ecran tactile ou il faut un stylet pour tourner un potard d'un demi millimetre collé a une armee de boutons de la meme taille

Thom'

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