réactions à la news [MUSIKMESSE] Boss RC-202 Loop Station
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Banshee in Avalon
Boss va présenter demain au Musikmesse 2016 une version plus compacte à deux pistes de son looper desktop RC-505. Voici le RC-202 Loop Station.
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[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 12:28:04 ]
mojolito
Sinon j'ai hâte de savoir si on pourra linker un 202 avec un 505 (on peut le faire avec 2 505)
Anonyme
THOMAS charette
Non mais LN77 bien sûr on peut préférer une machine simpliste avec de gros boutons à 350 euros à un ordinateur complet pour 70 euros...
Je preferererai un set up intuitif a 70e lol
Et je suis globalement de ton avis.
Je deplore l'absence d'investissement sur ce creneau de la part de windows et android laissant seul apple et son ipad.
Mais oui je pense que pas mal de monde prefere un looper hardware simple et efficace pret à l'emploi, d'ou le succes du grand frere du rc202
Anonyme
Mais d'ici là nous connaîtrons peut-être le tarif de Boss pour le RC-202, on peut toujours rêver, peut-être qu'ils seront raisonnables après tout chez Roland?
Silicon Machine Extended
THOMAS charette
Shilokuma: ca serait une initiative sympa d'ouvrir un thread dedié, ca ouvre des perspectives audelà des loopers d'ailleurs
Anonyme
Ce n'est pas windows 10 mobile mais une version entière. Mobile c'est sur les smartphones, là ce sont des tablettes avec assez de stockage et de capacités pour faire tourner parfaitement la version entière. Pour faire simple, ces Atoms 4 coeurs sont du niveau d'un Core Duo de 2Ghz d'il y a quelques années, dont on a dit longtemps que c'était la valeur à considérer pour faire de la MAO en grand. Certes les soft ont évolué et demandent parfois bien davantage, mais enfin cela laisse une marge considérable pour faire des tas de choses. Et encore les Core duo ne traitaient pas la vidéo HD et le son HD, là tout est pris en charge, ce qui laisse supposer de très faibles latences en 24Bits 96kHz avec Asio4All dans Windows 10 (qui gère bien mieux ce pilote générique que les versions précédentes.)
Mais je ne suis pas certain de foncer déjà personnellement, peut-être plutôt attendre les prochaines versions de ces tablettes. Si je plonge je vous dirai en remontant, mais si quelqu'un veut plonger à ma place, il est le bienvenu.
En attendant le netbook dont je dispose (dont le cpu est 4 fois moins puissant qu'un Atom dont il s'agit ici) me suffit pour rendre les service de séquenceur MIDI et de looper audio sans traitement, donc je ne vois pas l'intérêt de créer d'autres déchets informatiques pour l'heure.
Allez bon weekend
[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 13:16:23 ]
Will Zégal
Ben la tablette à 70 euros est 4 fois moins chère au bas mot selon les prix convertis du dollar australien, et puis le hardware de ces tablettes peut sans doute monter à du 24 bits 96kHz comme tous les ordinateurs de maintenant (à vérifier tout de même), donc cheap pour cheap, au moins on ne se ruine pas et on peut regarder les chatons sur youtube et consulter af!
Ben franchement, la dernière tablette à 70 € que j'ai eu entre les mains, c'était tout sauf un outil de scène. C'était un machin hyper plastoc, hyper fragile, bref, du bas de gamme. Je ne sais pas si tu fais de la scène, mais si c'est le cas, tu dois savoir que ça s’accommode mal du bas de gamme et qu'un truc essentiel est la fiabilité. Ceux qui, comme moi, font du live avec des portables plutôt haut de gamme ont déjà tendance à serrer les fesses alors c'est pas pour risquer de niquer un show avec une tablette bas de gamme qui peut se mettre en rideau du jour au lendemain.
Quant au son, croire qu'il suffise de monter la fréquence d'échantillonnage et la profondeur de quantification pour qu'il soit meilleur relève au minimum d'un grand manque d'expérience. J'ai eu entre les mains des interfaces montant à 24 bits / 96, voir 192 kHz qui sonnaient très mal, bien plus mal que bien des hardware se contentant de 16/44.1
Je me permets donc d'avoir de gros doutes quant aux qualités sonores d'une tablette d'entrée de gamme, à la fois au niveau de la qualité du chip intégré que des problèmes de rayonnement de composants et de la sensibilité aux rayonnement des autres machines dans un environnement musical. Et ne parlons pas de la connectique mini-jack d'une tablette bas de gamme qui ne tiendra pas quelques dizaines de concerts et les répétitions correspondantes, avec les aléas et les contraintes de la scène, les tractions intempestives sur le câble, les éventuelles chutes ou tout simplement les vibrations sur une scène au plancher un peu élastique. Quand on voit que sur beaucoup, dès le déballage, le branchement, la tenu du jack dans la prise n'est pas franc, quand il n'y a pas carrément un peu de jeu...
Par ailleurs, les latences basses, il ne suffit pas de mettre ASIO4ALL dans n'importe quelle machine pour que ça fonctionne. Par ailleurs, l'offre logicielle exploitant le tactile pour Windows est encore très limitée et on sait que les basses latences ne sont hélas toujours pas la sauce d'Android.
Donc, oui, c'est probablement possible d'avoir une solution bricolée avec une tablette à 70 € pour s'amuser à la maison. Mais dire pour autant qu'un hardware solide, plein de boutons dédiés, pensé spécifiquement pour un usage précis et utilisable sur scène est une escroquerie parce qu'il coûte plus de 129 €, c'est du grand n'imp. Escroquerie, c'est pas un petit mot, hein.
willowhisper56
Avis à ceux qui veulent le revendre ! En même temps allez y, je vous le racheterai.
Je préfère 10 pistes que 2...
Le manque de carte sd accessible sur les rc n'est pas vraiment un problème, on passe de toute façon par l'ordi avec l'usb ou la carte.
Pour info le Rc505 possède une carte micro SdHc, mais il faut dévisser le capot. C'est sans doute le cas sur le Rc202.
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Cours machines Elektron
Will Zégal
willowhisper56
(Shilokuma)
Pas de stockage sur SD, c'est encore une fois un grand pas en arrière, ici il est question de vous vendre une toute petite mémoire flash (probablement 2Go), et non extensible donc, à prix d'or.
J'ai précisé manque de carte sd ACCESSIBLE car c'est possible qu'il y en ait une sur le Rc202 comme sur le Rc505, qui a une 4 Go. J'ai testé une 32 Go dessus.
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 14:08:23 ]
Anonyme
Or ici je maintiens que si le gadget de Boss est intéressant, certaines de ses caractéristiques sont totalement dépassées ou nulles dès le départ et que le prix est totalement surréaliste.
Et je n'ai pas parlé non plus ni de n'importe quelle tablette à 70 euros mais spécifiquement de ces modèles avec les quad core Intel Bay Trail (et même avec des liens où l'on peut lire les specs, les prix et des avis des usagers si l'on a la flemme de se renseigner sur google par soi-même), dans le lot desquels certaines sont aussi certainement des arnaques et dans certains magasins en ligne même, la vente desquelles l'objet d'escroqueries caractérisées.
Et j'ai encore moins parlé de faire de la scène avec, d'où l'idée qu'en effet, et là je te rejoins bien volontiers : portnawak!:
Mais 70 euros ou pas, ces plateformes Intel sont presque assez puissantes pour faire ce travail. On va sur scène avec un Ipad, si ce n'est qu'une question de qualité, alors certains modèles de ces Bay Trail sont vendus (bien plus cher) par des marques qui font de la qualité, et je suis certain que l'on va sur scène avec ce matériel aussi. Je ne dis pas que c'est une panacée, ni que cela conviendra à tout le monde, sur scène, à la maison où n'importe où, mais ce sont à présent des possibilités réelles, et peu chères.
Quant à des problème d'audio, avec ces appareils il peut y avoir des bruits parasites si l'on utilise des jacks mal soudés c'est un fait..., ou bien sérieusement, du bruit si on met à fond dans une sono à fond aussi, mais pas davantage qu'avec n'importe quel autre matériel moyen ou bas de gamme, et en tout cas il y aura bien moins de risque de rencontrer une boucle de masse en USB avec ce matériel, qu'avec du matériel bien plus cher ou qui a une alim à la masse. Même avec des interfaces top niveau c'est loin d'être aussi simple souvent de régler ce genre de problème (à cause de la masse.) Donc je crois que largement les bruits parasites peuvent intervenir n'importe où et avec n'importe quel matériel, et c'est d'ailleurs pas toujours facile à régler.
Mais bon Vox Populi, Vox Dei comme on dit, si Boss parvient à le vendre à 350 euros son gadget qui ne devrait pas couter plus de 120, alors il a forcément raison de ne pas se priver!, d'autant que le marché est roi, et le client aussi, tandis que le roi est nu ...
Pour conclure je dirais que le produit de Boss est très très, très bon à mon avis, sauf sur les specs radines (les 17 rythmes..), dépassées (16 bits...), simplistes (8x8 mémoires et pas de stockage extensible amovible...), et le prix abject (Prix conseillé 385 euros... et en vrai 349 euros chez Thotho... En fait, à ce prix-là on peut se demander si le RC-202 ne sera pas produit en toute petite série et principalement pour écouler des stocks de RC-505 avant de passer à autre chose ; la mise à jour du RC-505 annoncée en même temps que la sortie du RC-202 est d'ailleurs un autre élément qui conforte cette idée) ; pour tout le reste, vraiment mais vraiment chapeau bas Boss!
[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 17:05:33 ]
mojolito
willowhisper56
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Cours machines Elektron
Will Zégal
Pour conclure je dirais que le produit de Boss est très très, très bon à mon avis, sauf sur les specs radines (les 17 rythmes..),
Ah ? C'est une BAR ?
dépassées (16 bits...),
Ouais, grave. Tu ne vas pas pouvoir sampler des sources de plus de 96 dB de dynamique.
simplistes (8x8 mémoires et pas de stockage extensible amovible...),
Ça serait grave pour une groovebox ou un sampleur, en effet.
Rappelle-moi ce qu'est le produit, déjà ?
Entendons-bien, je n'ai absolument rien contre le fait qu'on critique un produit, mais là, tes critiques, elles me font penser à celui qui critiquerait le prix d'une voiture sous prétexte qu'on peut avoir un vélo pour moins cher.
Anonyme
Et sinon là je parle de tablettes avec un proco 3 fois plus puissant que celui du Korg Kronos 2 qui est aussi un Atom, et qui intègre en prime la gestion de la video et du son en HD, c'est à dire 1080p et 24bits/96kHz (et donc à partir de 70 euros la tablette complète avec son écran tactile et son chargeur ; l'autre est à peine plus chère mais elle donne du 1920x1200 en natif, c'est davantage que la résolution retina machin au passage, 2Go de ram DDR3, et un dual boot en Android 5.1 en prime...)
Certes le logiciel du Kronos fait toute la différence, mais je doute que que l'on puisse même parler d'un solex pour le RC-202 en comparaison de ces ordinateurs de poche... Quant à windows 10, c'est un OS valable je trouve, perso je n'ai pas de problème pour trouver une offre logicielle pour ce que je veux y faire...
Mais enfin la vérité des données informatiques est relative comme toutes les autres dans ce brave monde neuf, et je respecte tous les points de vue comme il se doit, vive le Boss!
Pour faire de la scène nous sommes d'accord, et perso je prendrais plutôt le Pigtronix Infinity ou le EHX 45000, ou alors un RC-505 d'occasion, ou un RC-50 d'occasion, ou un RC-300 d'occasion, ou alors si pas besoin de synchro, le mieux pour le prix, le Nux Loop Core chez ThoTho
[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 20:26:32 ]
Will Zégal
Sinon, pour ce qui est de la puissance des procs, il ne faut pas confondre un proc qui doit faire tourner un système complet fait pour tout faire, gérer des communications avec des multiples périphériques (tu as vu ce qu'on gagne en ressources rien qu'en coupant le Wi-Fi) et un proc qui tourne sur un OS dédié à un truc précis, avec un affichage à segments ou un petit écran au lieu d'écrans de 2 millions de pixels, etc.
Anonyme
Sur ces cpu il y a des calculateurs dédiés pour la vidéo et le son, indépendants du calculateur central à proprement parler. C'est l'intégration qu'Intel a mis en avant ces dernières années, un CPU (Northbridge) qui intègre aussi sous le même radiateur une puce vidéo HD, une puce audio HD, des puces de controle USB, IO, etc. (soit tout ce que l'on appelait autrefois les contrôleurs du Southbridge.) Pour faire tourner l'OS, il y a la Ram et la Rom, c'est là-dessus que s'appuient les quelques calculs qui restent à faire par le cpu, le reste c'est de la lecture d'adresses physiques dans la ram et la rom, cela aurait un impact sur la bande passante ram/rom par exemple, mais pas sur la capacité de calcul du cpu lui-même. Les périphériques que l'on utilise pas il suffit de les éteindre complètement dans le gestionnaire (par exemple le bluetooth ou le wifi.) Pour le wifi on gagne surtout lorsqu'il y a de l'activité ram/rom (téléchargement par exemple) ou filtrage comme un parfe-feu par exemple, mais quand il n'y a pas beaucoup d'activité sur la carte wifi, ça ne prend presque rien du tout comme ressources cpu.) En gros quand windows (ou autre) tourne, s'il n'y a pas d'entrée/sortie dans les périphériques de communication ou d'écriture de fichiers, quasiment 100% de la puissance de calcul est mobilisable par une application. En plus Windows 10 gère cela très bien car il utilise des règles de priorités pour l'utilisation des calculateurs physiques et logiques (ici 4 coeurs avec hyperthreading, soit 8 lignes de calcul simultanés, si bien que si une application demande 3 coeurs et 6 fils, Windows 10 sait basculer tout le reste sur le 4e coeur et ensuite séquentialiser tout ce qui relève des tâches de l'OS sur ce seul coeur et son fil virtuel d'hyperthreading. Ainsi il n'y a pas de rupture de la ressource allouée au séquenceur audio par exemple, même lorsque le wifi ou le bluetooth ou la caméra ou le bus USB sont utilisés, ou disons qu'il en faut pas mal pour que cela décroche.)
Ce qui fait que le Kronos tourne sur un si petit cpu, c'est que l'OS est dédié, optimisé entièrement pour les synthés. On pourrait faire tourner 3 Kronos sur ces cpu des tablettes en question, et peut-être bien même sous windows 10 tout un tas de vsti en temps à peu près réel ou avec des latences confortablement faibles.
Dans la liste des alternatives valables au RC-202 au prix boursoufflé et aux specs anémiques, il y a aussi le Ditto X4 que j'avais oublié tout à l'heure!
Aussi pour préciser le switch du Nux Loop Core est électronique, il ne claque pas comme un switch DPDT, le true bypass est réel et assuré par un relais électronique, ainsi c'est facile à manipuler même à la main (et la contrepartie de ces switch électronique facile à déclencher même à la main c'est leur relative fragilité quand on les écrase avec l'énergie du rock'n'roll dans les satiag'.)
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 00:25:46 ]
willowhisper56
Les tarifs changeront sans doute. Le format correspondra peut-être à certains...
Je suis surpris et ravi qu'ils aient amélioré l'ancienne gamme.
Edit : Au passage, sur la rc505 ils ont du optimiser l'utilisation du processeur pour pouvoir mettre 6 effets au lieu de 2 max. (à verifier en vrai).
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 01:05:10 ]
oboreal
Le RC 202 est conçu, comme le 505 pour être une solution tout en un pour les beatboxeurs / chanteurs / DJ et la concurrence proposant des choses équivalentes coute fort cher...
Il n'y a en effet qu'un kaoss pad 3 ou un voicelive 3 ou touch qui proposent des choses comparables, et on parle de machines qui coutent également plus de 300 euros.
Après que ça ne te convienne pas, dont act, mais les loopers tabletop de chez boss sont vraiment conçus comme des instruments et sont extrêmement inspirants à utiliser, ce qui est totalement irremplaçable...
Pour avoir posséder différents loopers avant dont un voicelive touch, un EHX 2880, et un rc300 je peux affirmer que pour l'usage pour lequel ils sont conçus (looper et multi effet tout en un pour le beatbox et le chant), les RC tabletop ils sont de loin les plus agréables à utiliser dans leur catégorie.
Pour illustrer, je continue à utiliser mon rc505 pour jammer régulièrement alors que je possède un push, un ableton live 9 avec des programmations poussées , et une carte son de bonne facture... Ce qui me fait parfois préférer le RC505 à ce matos haut de gamme est le fait que les machines boss sont conçues pour faire de la musique et faciliter le processus créatif, et la gestion des effets sur ce rc202 à l'air vraiment bien foutue.
Bref, c'est pas forcément une machine pour moi, mais les possibilités reste énormes et je ne vois aucune limitation majeure. (17 rythmes c'est bien assez pour servir de métronome, 64 patchs ça fait 64 morceaux, ce qui est largement plus que ce dont 99 % des utilisateurs n'auront jamais besoin.)
Une petite vidéo de penkyx pour mieux comprendre ce qui fait que les machines de chez boss ouvrent de vraies possibilités créatives quand on sait les manier.
Curieux de voir qui peut faire l'équivalent avec un autre type de looper. (live exclu).
Pour ce qui est tablettes, loopy hd ou le tc helicon voicejam studio permettent des choses chouettes, mais pour ne pas avoir une latence de ouf, il faut être sur iPad et avoir une bonne carte son, soit minimum 500 euros de matos... On est loin de la tablette android ou windows à 70 euros qui aura une gestion de l'audio catastrophique et surtout aucun bon soft compatible...
Bref, en ce qui me concerne, je suis vraiment curieux de tester ce rc202 dont la gestion des effets à l'air très bonne et qui amène des nouveautés sympathiques par rapport au rc505 même s'il propose beaucoup moins de pistes. (impatient aussi de tester le firmare v2 du rc505).
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 03:43:42 ]
Anonyme
Et donc le RC-505 à 429 euros et le RC-202 à 359, et rien ne te choque? Elle est pas magnifique la vie? Et oui le RC-202 a des specs top moumoute en 2016, absolument!
Au fait quelqu'un sait, c'est quoi la commission à la pièce fourguée de ce genre de gadget dans un magasin de musique? Tu sais peut-être oboreal?, ça m'intéresserait bien de savoir! Tu as l'as l'air de savoir à peu près tout comme un vendeur, et moi je m'y connais pas bien donc je me permets de te demander...
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 09:36:42 ]
oboreal
Après, faut voir aussi que le RC202 n'est pas juste un rc505 à deux pistes, c'est aussi un rc 505 qui permet de gérer 4 effets en entrée et 4 effets en sortie, contre 1 et 1 sur le rc 505, c'est donc le looper boss le plus avancé sur ce point et à ma connaissance, le seul à proposer ça sur le marché. Or, les effets temps réel sont vraiment un plus quand on fait du live looping pour rendre la performance moins linéaire.
Du coup, que ce produit ne te plaise pas, franchement, ça m'empêche pas de dormir, j'ai pas d'actions chez boss et j'ai des besoins trop pointus pour le rc202 me convienne. Par contre je suis un peu étonné par la démarche qui consiste à venir poster 15 messages sur le topic d'un produit qu'on trouve naze et overpricé, mais bon, chacun fait ce qu'il veut de son temps.
Après, si tu prends la peine de lire ce que j'écris, tu comprendras juste en quoi il est seul à proposer un certain nombre de ses features, et pourquoi il va donc vraisemblablement cartonner dans le monde du beatboxing comme l'a fait le rc505 avant lui...
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 13:26:17 ]
willowhisper56
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Cours machines Elektron
oboreal
J'éspère, parce que ce serait vraiment top !
J'ai pas vu le nouveau firmware sur le site de boss, t'as vu des infos sur la date de dispo quelque part ?
Anonyme
xHors sujet :oboreal je dois avouer de mon côté que j'ai des actions chez tous les musiciens du monde entier qui en ont marre des produits marketés pour le racket chez les grands fabricants, et je n'ai aucune inquiétude sur le fait que 1) j'ai raison de démonter ces gadgets onéreux (les industries ne se gênent pas de leur côté pour faire travailler des community managers pour parer à toute éventualité adverse dans les forums n'est-ce pas?), et que 2) on va gagner à terme sur cette industrie du fric et de la rentabilité à n'importe quel prix.
C'est comme ça le monde social, il y a des résistances partout et des tas de forces qui freinent des quatre fers pour conserver leur niveau actuel d'asservissement à ces industries de rente, mais il y a aussi des bonne volontés de gens qui finissent par se rendre à l'évidence que les premiers responsables de cet asservissement, ce sont d'abord les masses crédules et captives elles-même par la suite des discours ad hoc qu'on leur sert.
Je pense enfin que Boss pourrait faire un meilleur bénéfice encore avec un RC-101 à 279 euros, et aucune crainte, ça viendra!
Ce n'est pas comme si Boss/Roland n'était pas archi-coutumier du fait de mettre sur le marché à prix d'or des machines avec un très faible cout de fabrication, des spécifications nettement insuffisantes, un marketing d'enfer, et ensuite en prime aucun suivi pour des évolutions et mises à jour. La dernière fois que l'économie a eu des secousses, Roland/Boss a bien failli y passer tout entier, là ils reprennent du poil de la bête, annoncent qu'ils vont changer leur fusil d'épaule, et qu'est-ce qu'ils proposent en réalité : des produits nettement plus low cost encore et en augmentant les tarifs. Et il faudrait les encourager dans leur entreprise?
Ok alors il faut répéter les mantras : les produits chinois pas cher c'est forcément du caca (sauf ceux fabriqués en Chine par nos fournisseurs) ; il faut pas faire de tort aux entreprises qui sont nos fournisseurs (sauf si chinoises, cf. caca) ; il y a un marché pour tous les gadgets aussi nuls et chers soient-ils ; dans notre brave monde neuf il n'y a plus de vérité et tout est relatif (sauf au sujet des produits de nos fournisseurs et des produits chinois!)
Allez on répète il faut que ça rentre!
et bonsoir
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 14:12:57 ]
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