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Léo et les bas

maitre ou esclave j'ai des problémes, aprés avoir fait un peu les deux je l'utilise maintenant en esclave et je m'en sort ce n'est pas le probléme, mais le risque de me planter est bien la ( la preuve, j'me plante
 )
 )
Anonyme

Moi je transmet le signal par une sp555 de chez roland c'est peut être pour ça que je n'est pas de problème.
D'ailleurs dans 1 semaine je vais me chopper une electribe et la je serais fixé.

Léo et les bas

Citation : Donc ça déconne pour toi on va dire avec du Akai et Korg
 c'est toi qui dit sa.
 c'est toi qui dit sa.je l'ai aussi utilisé avec un sp555
pour synchroniser mon rc50 en esclave a n'importe qu'elle machine (korg roland akai behringer j'en passe des meilleur les plus chére les moins belle celle de ma soeur et de mon voisin on s'en fous puis que le soucis viens du rc50 ) je dois avoir pres enregistré une boucle vide pour que cela fonctionne a peu prés bien.
je serais curieux de savoir comment toi tu utilise le seul rc50 au monde qui focntionne convenablement en midi. que fait tu exactement ?

eeleven

Citation : Secundo, là encore, sans aucune raison apparente, il arrive qu'un patch créé à l'instant ou sauvegardé auparavant devienne carrément tachycardique et que les 3 phrases se décalent l'une par rapport à l'autre et par rapport au guide rendant rapidement le patch inutilisable. Après un arrêt et une relance de la lecture via la double pression sur [PHRASE 2 et PHRASE 3], tout rentre dans l'ordre.
Hello SpawnX, vraiment bizarre ce que tu décris...je n'ai jamais entendu parler de ce problème. Au moins sur ce point le RC50 me semblait plutôt fiable.Andy Mac Door, peux-tu nous dire comment tu procèdes avec ton SP555 connecté à ton RC50. Merci d'avance !

Léo et les bas


Anonyme

Vous m'avez tellement mis dans le doute que je viens de passer la soirée avec le RC-50 pour tout essayer en midi.
Et bien effectivement je vous le confirme il fonctionne parfaitement mais uniquement lorsque celui-ci envoie les données midi (le tempo) dans cette configuration tout est parfaitement synchronisé.
(Et c'est comme ça que je l'utilisais).
Par contre lorsqu'il reçoit les données, c'est une catastrophe, il se synchronise bien mais ne se cale pas sur la bonne note. Il se cale en croche.
Ce qui rends l'utilisation de prise de boucle impossible.
Effectivement vous aviez raison, c'est ABUSE. Et je m'en veux de ne pas vous avoir approuvé depuis le début sur ce coup.
Il est claire qu'il est plus d'habitude de voir ce genre d'appareil branché en esclave plutôt quand maitre, mais dans mon cas j'avais besoin de faire le contraire pour controler le tempo via le RC-50.
Toutes mes excuses au lecteurs de ce forum.

my name is john doe

je fais toutes mes rythmiques dans ableton live, l'ordinateur esclave synchronisé midi avec le pédalier et mes boucles de guitares jouées sont parfaitement synchro. c'est le pédalier en ce cas qui est maître.
j'ai essayé dans l'autre sens (en suivant les conseils de eeleven) en mettant des phrases 'blanches' pour avoir le juste bon nombre de mesures en synchro, et ça fonctionne également. pas de décalage à signaler. la seule vraie contrainte donc c'est de prévoir en ce cas la durée de ses boucles.
en même temps si on s'en sert en midi, ce n'est pas spécialement pour improviser
 
 donc, bilan pour le moment en ce qui me concerne, j'approuve à 100% la machine!

Doe

eeleven

Andy Mac Door, merci pour ta réponse. Et bon allez, on accepte tes excuses !
 
 Effectivement, dans le cas où le RC50 est en maitre, il n'y a pas de problème puisque dans ce sens, sa fonction consiste à envoyer un message Start-stop vers un appareil externe. Mais la plupart des utilisateurs ont plutôt besoin de le brancher en esclave d'un séquenceur, comme les autres machines qu'ils possèdent.
Finalement on est un peu tous d'accord !
A partir du moment où on utilise le LoopStation seul, c'est une assez bonne machine (surtout par rapport au prix). Dès qu'on l'insère dans une chaîne MIDI pour le contrôler, on réalise que le RC50 est bien loin des promesses annoncées et qu'il souffre (et nous avec) de défauts de conceptions inacceptables. On commence alors à se prendre la tête et à devoir mettre en place des combines pour pallier les manques. Une fois qu'on les a adoptées et qu'on en a accepté les contraintes, ça marche "plus ou moins bien", et de de toute façon si on en a vraiment besoin, on est bien obligé de faire avec. Certes, il y a bien ce re-échantillonnage qui est inutilisable dans les 2 cas.
Qu'en pensez-vous ?

pepiole

 
 le rc50 c'est comme si tu achetai un 4x4 parce-que tu habite à la montagne au bout d'un chemin avec une pente à 20% puis tu te rend compte qu'il n'a pas 4 roues motrices, contrairement à la pub et la notice
 
 puis sur un forum un tas mecs qui habite le centre de paris te disent qu'ils ne comprennent pas que pour eux il fonctionnent trés bien, qu'à chaque fois qu'il passent une vitesse ça roule, ils ne voient pourquoi ont ferait autre chose que de rouler avec
 
   alors ils sont contant
  alors ils sont contant  
 extrait du manuel page 9:
Si vous branchez un enregistreur ou un autre appareil MIDI au RC-50, vous pouvez vous synchroniser avec d’autres appareils MIDI externes.
Vous profitez ainsi d’un niveau de communication et d’un contrôle du tempo d’une précision inimaginables.
roland: le looper ultime
 
   
   
   
   
   
  

Léo et les bas

 belle comparaison
 belle comparaisonoui on se bidonne un peu en lisant le manuel parfois mais je l'aime cette machine .

clydouc

Je crois que ça réputation est faite à cette machine...
Pensez-vous que Boss va sortir un meilleur produit dans les mois, les années qui viennent? Parce qu'au final l'idée est excellente... enfin en ce qui me concerne
Et éventuellement y aurait t'il des machines de substitution déjà sorti?
ou qui vont sortir car j'ai l'impression qu'il est bien le seule à proposer sur le papier
 de telles caractéristiques...
 de telles caractéristiques...Merci pour vos réponses

Léo et les bas

Citation : Et éventuellement y aurait t'il des machines de substitution déjà sorti?
pas dans cette gamme de prix.Citation : Pensez-vous que Boss va sortir un meilleur produit dans les mois, les années qui viennent?
certainement mais quand ???
clydouc

Citation : pas dans cette gamme de prix.
A quelle produit penses-tu?
Citation : certainement mais quand ???
C'est la grande question à mon avis, est ce qu'en général ils annoncent cela lors des NAMM Show?... ou c'est aléatoire?
Si quelqu'un travail chez Boss et qu'il a des infos...
 
 (ça pourrais être un sujet de post...
 : Genre: à quand le VRAI rc 50?)
: Genre: à quand le VRAI rc 50?)
Léo et les bas

Citation : A quelle produit penses-tu?
je ne me suis jamais trop penché dessus donc je ne sais pas mais j'etait tombé sur un truc en rack une fois qui semble t'il fonctionnais bien et qui couter 1500€ il me semble ( c'est loin tous sa, je dit peu être n'imp ma mémoire me joue souvent des tour )Citation : C'est la grande question à mon avis, est ce qu'en général ils annoncent cela lors des NAMM Show?... ou c'est aléatoire?
 rien pour le moment en tous cas
 rien pour le moment en tous casCitation : ça pourrais être un sujet de post...: Genre: à quand le VRAI rc 50?
on le saura quand il arrivera ne t'inquiète pas, mais pourquoi ( ou alors : qu'attendez vous du futur looper de BOSS par rapport au rc50 ( même si je connais déjà pas mal de réponse .
Anonyme

/delay-guitare/lexicon/Jam-Man/forums/t.176972,le-jamman-va-t-il-etre-abandonne.html
Bon sinon c'est quand même fou que de nos jours aucun constructeur ne sorte une pédale Looper digne de ce nom : a part une solution informatique (avec tous les plantages que ça comporte), on a rien fait de mieux depuis le Jam Man Lexicon ?
Ya bien une marque qui s'est faufiler dans la brèche non ?
Line6 avait pas une pédale looper (j'la retrouve plus ...
 ), faut peut être regarder par la ?
 ), faut peut être regarder par la ?
Léo et les bas

mais un lecteur de carte : https://www.thomann.fr/line6_jm4_looper.htm
comme le jamman

narnodel

Le MIDI, c'est la seule chose vraiment importante dans la musique, d'ailleurs il paraît que la musique n'existait pas avant l'invention de la norme MIDI en 1982, tout ce qui précède cette date n'est que bruit.
D'ailleurs on parle souvent en calendrier MIDI, en musique, nous sommes donc en l'an 27 Après-MIDI (pardon, il fallait que je la fasse, cette blague...)
Pour parler sérieusement, tu es vraiment persuadé que l'intérêt de la musique est d'avoir un sampleur, une boîte à rythme et un séquenceur parfaitement synchronisés ?
Ne dis pas que nous n'utilisons le RC-50 qu'à 30%, il existe aussi des musiciens qui s'en foutent du midi, qui préfère jouer de la guitare, de la trompette, ou même de l'accordéon, les vrais instruments, avec des cordes, des pistons et des boutons, tu sais...
Et pour ces musiciens là (vous avez deviné que j'en fait partie), le RC-50 est un superbe outil de création et de liberté, peut-être perfectible sur certains points, mais tout de même fantastique en l'état.
J'ai vraiment appris à me servir de cette bête, je sais sur le bout des doigts ce qu'implique le tempo sync, les one shot et l'utilisation des carrures 3/4, 6/8 dans le calcul du loop quantize, je me suis servi de presque tout, en live ou en travail. Je ne frime pas, j'ai juste passé plusieurs mois à tester et retester chaque fonction.
Et ça marche.
Alors le MIDI, ok, n'a pas été à la hauteur des attentes, et la publicité a été mensongère.
Mais ce n'est pas une raison pour renier le reste
Par ailleurs, je considère ta comparaison avec les 4x4 et l'ignorance des "citadins" comme une preuve de mépris de ta part envers la plupart des utilisateurs du RC-50, et j'en suis navré.
Sur ce, vive les Control Change, et longue vie aux System Exclusive !

Anonyme

Mais bon, après cette longue discussion sur ce forum, je pense qu'il serait tant d'agir avec les moyens que l'on a pour espérer changer quelque chose aux problèmes que nous avons rencontré. Et pour cela il ne nous reste plus qu'à poster un avis sur le matériel et dire tout simplement que le RC-50 marche très bien excepté le midi en esclave qui lui ne fonctionne absolument pas (en tout cas ça c'est de mon point de vue).
Si on est plusieurs à écrire ça sur audiofanzine on peu être sur que d'autre ne feront pas notre erreur de l'acheter dans le but de le relier en midi esclave. Dans mon cas si j'avais su, je ne l'aurais pas acheté.
Mais j'aurai acheté quoi ?
C'est pourquoi je pense qu'on devrait créer un forum proposant une solution de remplacement, pour cette configuration. Et la j'avoue ne pas connaitre de solution de remplacement à un prix raisonnable avec autant de fonction que propose le Rc-50.
Je viens d'ouvrir un forum traitant la question :
/delay-guitare/forums/t.328197,quel-materiel-pour-remplacer-le-rc-50-avec-en-plus-un-midi-qui-fonctionne-bien-en-esclave-ou-maitre.html
J'avoue être très intéressé car je pense que dans pas longtemps une solution me sera indispensable, et apparemment je ne suis pas le seul.
Et puis faut pas se leurrer, tant que la concurrence ne proposera pas de produit similaire avec ce problème résolu, je suis malheureusement bien obligé de croire que roland ne lèvera pas le moindre petit doigt. Et préfère se contenté de la satisfaction des utilisateurs non "Midifié".
Mais qui c'est peut-être qu'un RC-50 parfait avec un autre nom et d'une autre marque verra le jour.

Anonyme


eddyfonk

Je viens mettre mon petit grain de sel...
Il y a l'echoplex, qui visiblement a les fonctions midi dont tout le monde rêve !! C'est ce qu'utilise Jean Louis Aubert sur ses derniers live, il en a plusieurs synchronisés ensembles, je ne sais pas quelles fonctions midi sont utilisées mais ça à l'air d'être parfait. Avec un certain coût...
Un avis ici : https://delay-guitare.gibson.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,204,mao,echoplex.html
Ps : J'utillise le Rc50 avec une variax acoustic et un Gr 20 en live, cette machine me convient (sans utilisation midi...)
http://www.mreddy.fr
A bon entendeur

eeleven

Dans le fond tu n'as pas tort...mais malgré ton ironie, j'espère que tu n'es pas de ceux qui considèrent qu'il y a d'un côté les "vrais" musiciens qui joueraient sans séquences de "vrais" instruments et de l'autre, ceux qui seraient perdus sans leurs machines.
Les possibilités que tu évoques dans ton procédé créatif (qui a l'air intéressant) sont possibles avec un looper "classique". Donc effectivement la partie MIDI ne te concerne pas du tout...mais qui sait, un jour peut-être en auras-tu besoin?
Par exemple, en ce moment je suis en contact avec une violoncelliste qui doit accompagner un projet musical mis en place par 2 musiciens electro (qui eux-même ont un parcours classique et qui travaillent à partir de samples de musique de chambre). Cette personne utilise un RC50 et a besoin d' être parfaitement synchro avec le reste du groupe, d'où la nécessité de se connecter en MIDI pour rester synchro avec les autres musiciens. Je ne vois pas en quoi sa qualité de musicienne en prend un coup et pourquoi l'intérêt du projet (que je trouve plutôt innovant) doit remis en cause juste à cause d'un câble midi qui fait communiquer 2 machines entre elles.
Citation : Alors le MIDI, ok, n'a pas été à la hauteur des attentes, et la publicité a été mensongère. Mais ce n'est pas une raison pour renier le reste
Je relis les posts et je crois que tout le monde est assez honnête et arrive à faire la part de choses, non ?Jolie comparaison que celle du 4x4

Moi perso, je n'y vois aucun mépris mais plutôt pas mal d'humour
 
  Même si "en vrai" je vis à Paris, je suis comme le gars qui vit en montagne, qui reconnait que sa bagnole roule bien...mais qui l'avait surtout acheté pour ses 4 roues motrices.

Spawn-X

Citation : Et pour le reste tu ne t'es pas dis que ta rc50 à pris un coup dans la tronche ? Elle tourne pas rond ça c'est clair.
Bah voui, bien sûr, comment n'y ai-je pas pensé.
C'est pourtant logique.
Mon premier RC-50 avait forcément un problème, et c'était également forcément le cas du second que j'ai acheté 2 ou 3 ans après le premier, ainsi que du troisième acheté pour mon prof de basse, et pis aussi de ceux de mes deux potes guitariste et bassiste, et pis surement aussi des deux exemplaires stockés par le magasin de mon pote...
Alors voyons voir... ça fait donc ... ah oui... 7 exemplaires qui ont un coup dans la tronche sur 7 exemplaire testés...
Si je n'm'abuse, ça fait quand m^m 100% d'exemplaires problématiques...
Belle moyenne Boss, bravo
 ...
 ...Citation : peut être à tu une vieille version des rc50 car celle ci déconne vraiment.
Et non, m^m pas.Je renouvelle régulièrement mon matos.
Citation : As tu fais la mise a jour de ton rc-50
Relis mes précédentes contributions, tu verras que je suis loin d'être du genre à "omettre" ce genre de détail...Citation : Et bien effectivement je vous le confirme il fonctionne parfaitement mais uniquement lorsque celui-ci envoie les données midi (le tempo) dans cette configuration tout est parfaitement synchronisé.
Le problème, c'est que dans ce cadre, ça dépend de l'appareil récepteur.Avec un GT-Pro, le tempo varie sans arrêt de +/- 1 à 2 points.
J'ai pas encore testé avec mon AXE-FX Ultra, et j'ai bazardé tous mes autres appareils du genre BàR ou séquenceurs hardwares, mais ça merdait avec un QY-70 et une DR-5.
Citation : Effectivement vous aviez raison, c'est ABUSE. Et je m'en veux de ne pas vous avoir approuvé depuis le début sur ce coup.
Vieux motard que j'avais... 
 Citation : Il est claire qu'il est plus d'habitude de voir ce genre d'appareil branché en esclave plutôt quand maitre
Oui et non. Son format "pédalier" le place de fait plutôt en appareil idéal pour tenir le rôle de maitre, mais j'utilise également un JamMan Lexicon, et là, selon les patch de mon pédalier midi, il est soit maitre, soit esclave, soit les deux.Car oui, un JamMan peut tout à la fois se "synchroniser à" et "émettre" une synchro, ce que ne fait pas le RC.
Citation : Toutes mes excuses au lecteurs de se forum.
Citation : Effectivement, dans le cas où le RC50 est en maitre, il n'y a pas de problème puisque dans ce sens, sa fonction consiste à envoyer un message Start-stop vers un appareil externe.
Faut le dire vite, car pour moi, le fait qu'il n'autorise pas l'arrêt de toutes les phrase tout en laissant le tempo/guide tourner reste un problème de conception assez grave.Impossible, à moins d'utiliser la fameuse phrase silencieuse, de laisser BàR, séquenceur, ou m^m, second RC-50, tourner si on a pas au moins une phrase en lecture ou en enregistrement.
Pour un appareil censé être le must en la matière, je trouve ça franchement limite.
Citation : Pensez-vous que Boss va sortir un meilleur produit dans les mois, les années qui viennent?
J'en doute fort. On en avait déjà débattu ici.Boss a toutes les raisons du monde de se reposer sur ses lauriers puisque leurs ventes sont tout bonnement les meilleures dans ce domaine. Oui, mais elles sont faute de concurrence comparable.
Boss considère vraisemblablement son RC-50 comme le looper ultime, et ils risquent de ne pas en démordre tant qu'aucun autre acteur du marché ne se décidera à venir les chatouiller.
Le seul produit réellement concurrent du point de vu des fonctionnalités et de la qualité de fonctionnement est le LP1 de Looperlative, mais son tarif ainsi que son mode de vente sur commande avec liste d'attente aussi longue que la muraille de Chine le disqualifie d'office.
Reste le marché de l'occase dont les références telles que le Repeater, l'EDP ou le JamMan ne rivalisent hélas plus depuis longtemps en ce qui concerne l'approche technique (temps d'enregistrement, nombre de pistes, nombre d'entrées/sorties, etc...).
Le RC-50 semble donc hélas bien en place et pour longtemps...
Citation : je ne me suis jamais trop penché dessus donc je ne sais pas mais j'etait tombé sur un truc en rack une fois qui semble t'il fonctionnais bien et qui couter 1500€ il me semble ( c'est loin tous sa, je dit peu être n'imp ma mémoire me joue souvent des tour )
Cette bécane dispose en outre d'un OS open source permettant à qui le souhaite et en a les compétences de programmer des fonctionnalités supplémentaires.
D'après le concepteur, le processeur est suffisamment puissant pour laisser entrevoir l'ajout d'effets dans le code, offrant ainsi non seulement un looper 8 pistes mono indépendantes ou 4 pistes stéréo, mais également, un multi-effet relativement puissant permettant le routing Pré ou Post Loops.
Bref, une tuerie uniquement limitée par les moyens financiers du concepteur, en rien arrangée par les faibles ventes et l'absence de financiers de taille...
Citation : qu'attendez vous du futur looper de BOSS par rapport au rc50 ( même si je connais déjà pas mal de réponse .
Citation : Ca me fait penser à un ancien post cette discution :
/delay-guitare/lexicon/Jam-Man/forums/t.176972,le-jamman-va-t-il-etre-abandonne.html
 
   Clûr..
 Clûr..Mais en m^m temps, ce topic montre bien à quel point Boss avait étudié la question de ce qu'attendais les musiciens d'un tel appareil.
Simplement, ils se sont totalement planté quant à la réalisation, et je pense m^m qu'ils ont dû confier le dev' certaines fonctions à des gens n'ayant aucun lien avec la musique...
 ...
 ...Citation : Bon sinon c'est quand même fou que de nos jours aucun constructeur ne sorte une pédale Looper digne de ce nom  : a part une solution informatique (avec tous les plantages que ça comporte), ou on a rien fait de mieux depuis le Jam Man Lexicon ?
Live étant par ailleurs relativement économe en ressources CPU, un ordi portable m^m pas de dernière génération pourrait être une solution économiquement très réaliste comparativement au RC.
Citation : le rc50 c'est  comme si tu achetai un 4x4 parce-que tu habite à la montagne au bout d'un chemin avec une pente à 20% puis tu te rend compte qu'il n'a pas 4 roues motrices, contrairement à la pub et la notice  
puis sur un forum un tas mecs qui habite le centre de paris te disent qu'ils ne comprennent pas que pour eux il fonctionnent trés bien, qu'à chaque fois qu'il passent une vitesse ça roule, ils ne voient pourquoi ont ferait autre chose que de rouler avec     alors ils sont contant  
 
   
   
   
   
   ...
 ...Enfin un qui a tout compris...;)
Citation : Il y a l'echoplex, qui visiblement a les fonctions midi dont tout le monde rêve !! C'est ce qu'utilise Jean Louis Aubert sur ses derniers live, il en a plusieurs synchronisés ensembles, je ne sais pas quelles fonctions midi sont utilisées mais ça à l'air d'être parfait. Avec un certain coût...
Un avis ici : https://delay-guitare.gibson.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,204,mao,echoplex.html

clydouc

ha si j'était PDG de Boss ou Gibson...
Par contre intéressant le sujet de post sur une éventuelle machine de mes rêves je vais y faire un tour
 
 pour solutionner mes besoins je vais plus me tourner vers une solution controleurs midi et soft (ableton live 7 en l'occurence)et... pc bien sur.

eddyfonk

Un peu hors sujet mais il y a un Echoplex ici :
https://cgi.ebay.fr/Loop-sampler-sequenceur-echoplex-Oberheim-by-Gibson_W0QQitemZ220343918444QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_InstrumentsMusique_DJSONOSTUDIO_DJ_Sono_Studio?hash=item220343918444&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
Je ne fais pas de pub, je ne suis pas le vendeur ^^
A bon entendeur

Anonyme

Citation : Surveillez les news au sujet de Live d'Ableton dont la sortie de la version 8 vient tout juste d'être annoncée par mail aux utilisateurs enregistrés et dont j'ai appris de source officielle et interne qu'un soft de loopstation était en phase de finalisation.
oui, j'ai vu ça ! ça à l'air chouette ce truc !
ya même une vidéo si tu veux avec le looper en action :
https://www.ableton.com
Bon on pouvait déja le faire avant avec Live en bidouillant un peu, mais là c'est tout intégré ... mais un ordi sur scène, même un mac ... ça fait peur à bcp de monde..
Moi je fais plus de scène, donc la solution informatique me convient parfaitement, mais quand même, une pédale looper avec une bonne sync Midi serait quand même pas mal pour ceux préférant faire confiance à du hardware dédié et aux allergiques des ordis (si yen a encore ...)

Spawn-X

Si c'est bien ce que tu imagine, alors tu fais fausse route quant à nos aspirations qui concernent surtout la synchronisation entre plusieurs appareils (Boites à rythmes, ou m^m, plusieurs RC-50), ainsi que les possibilités de pilotage à distance (lancer une loop, l'arrêter, démarrer l'enregistrement d'une phrase, etc...).
C'est sur ce point précis que le RC-50 a été programmé avec les pieds. ;)
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