45000 trucs et astuces
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neige

Si des musiciens pratiquants le 45000 souhaitent échanger des trucs et astuces.
Des cas de configurations et d'utilisations concrètes.
Merci
exemples : la sync midi, processus de composition en "direct", faut il préparer les boucles de base d'avance?

twÿce



vmstudio

J'ai utilisé l'application ALESIS DM (qui propose un métronome et la sync midi ! en théorie cela devait être impeccable ...).
Et .... Cela ne fonctionne pas bien ! :
1/ avec la fonction "quantize" sur le looper EHX, les débuts de loop sont coupés (problème relevé par quelqu'un d'autre dans ce forum). Créer un loop propre est encore plus fastidieux que sans le quantize : ( je suis en train de réaliser que ce looper n'est pas fait pour le live. l'Undo aurait été nécessaire pour cela. J'avais plus de facilités avec le TC DITTO ...
2/ la synchro MIDI n'est pas stable avec l'appli ALESIS. Le tempo s'est même accéléré alors que je n'avais pas modifié le tempo sur l'app.
Une idée d'une appli iPad qui serait stable au niveau de la synchro midi ? Un séquenceur peut être ? J'ai essayé avec GARAGE BAND mais il n'envoie pas de syncro ... Les autres séquenceurs sont payants, aucun moyen de tester en "démo" le mode MIDI ...
[ Dernière édition du message le 05/05/2016 à 00:18:26 ]

marclr17

deux petites questions :
- as-tu bien pensé à mettre le 45000 en slave (midi sync slave, LED alumée en permanence) ?
- avec la boite à rythme que tu as aussi, le problème 1) était présent ?

vmstudio

Je n'ai pas pu essayer avec la RY20. Mais je suis persuadé que c'est l'appli Alesis qui n'est pas fiable. Même le "tap tempo" réagit mal (comparé à Garage Band par exemple)
un autre détail gênant : en mode "quantize", lorsque j'arrête la loop avec play, elle ne revient pas à zéro ... si je rappuie elle reprend là ou je l'avais arrêtée. en mode normal, elle reprend au début

marclr17

le mode quantize ne sert qu'au début, quand tu fais NEW LOOP, pour définir avec précision la durée de la boucle sur le midi clock qui entre dans le 45000, tu peux le virer dès que ta boucle est crée
tu pourrais tester avec la RY ? même si le réglage du tempo n'est pas très pratique, ça nous permettrait de piger d'ou vient le problème : s'il s'arrète c'est l'appli qui envoie un clock pourri, s'il continue, alors il y a un souci avec la config du 45000, mais comme ce looper est archi basique en terme de sync, je ne vois pas trop d'ou ça peut venir
en tout cas il est ultra sensible aux variations de tempo, il suit à la lettre; ça me pose actuellement des problèmes avec une BAR qui fournit un midi clock naze, le looper la suit et c'est moche à l'oreille...

vmstudio


je viens d'essayer de remplacer irig MIDI par le yamaha MD-BT01 (en bluetooth)
avec la même app Alesis, les lumières du click du looper sont synchronisées de manière beaucoup plus nettes (avec le IRIG j'avais l'impression que les lumières ne suivaient pas bien le click !)

ehx 45000 va me rendre fou lol ...

marclr17

très étrange ! un signal midi est un signal midi, il ne devrait pas y avoir de différence entre tes deux périfs...
et avec la RY ça donne quoi ?

vmstudio

en tout cas à présent ça semble fonctionner


marclr17


vmstudio


j'essaie de comprendre leur notice : " The 45000 has two EXT. CLOCK sync modes: FULL and BEAT
SYNC. Each time you press the EXT. CLOCK button it cycles
through the three modes: Internal Clock (LED off), Full (LED lit
solid) and Beat Sync (LED blinks rapidly)."
serait ce mode "full" qui reçoit trop de messages midi ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2016 à 13:57:27 ]

vmstudio


Je commence sérieusement à douter de la fonction MIDI de ce looper.

J'envoie un rythme 4/4 sur la RY20, j'enregistre une loop, et le looper la tronque systématiquement (il supprime la moitié de la loop et ne la rédémarre jamais au début !). le 45000 ne semble pas comprendre les messages MIDI comme il le devrait.
Idem avec l'application ALESIS DM TOUCH.
J'ai essayé la fonction "ext clock full" : trop d'infos passent, le looper devient complètement esclave de la RY20 ou du DM TOUCH (même la fonction "play") et il est impossible de déclencher "record".
En mode "ext clock beat", seul le tempo est calé sur la RY20, mais l'enregistrement d'un loop complet devient une vraie galère !
Tu me dis avoir des soucis avec ta beatbuddy ...
Tout cela n'est pas normal pour un looper soit disant synchronisable sur un tempo. Cela devrait fonctionner avec n'importe quelle machine envoyant du MIDI...
j'ai parcouru les forums d'EHX en anglais ... de nombreuses personnes ont des difficultés avec la synchro midi sur un tempo, même avec Ableton Live ... ! ! !
[ Dernière édition du message le 08/05/2016 à 14:50:06 ]

vmstudio

[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 12:00:44 ]

marclr17

désolé pour le retard, pas touché terre ces jours-ci...
Citation de : vmstudio
ça fonctionne ... mais en mode "ext clock", la loop ne revient pas au début quand je l'arrête
ça ressemble à la réception d'un message midi "pause" et non "stop"
serait ce mode "full" qui reçoit trop de messages midi ?
non, moi je lui en envoie plein la tronche et il ne bronche pas
ton 45000 doit être impérativement en mode FULL
J'envoie un rythme 4/4 sur la RY20, j'enregistre une loop, et le looper la tronque systématiquement (il supprime la moitié de la loop et ne la rédémarre jamais au début !). le 45000 ne semble pas comprendre les messages MIDI comme il le devrait.
s'il y a bien un truc qui marche bien sur le 45000, c'est le midi et la synchro
il doit y avoir un autre problème, genre QUANTIZE
J'ai essayé la fonction "ext clock full" : trop d'infos passent, le looper devient complètement esclave de la RY20 ou du DM TOUCH (même la fonction "play")
oui, c'est à ça que sert le mode FULL, tu as la synchro active et aussi les commandes si tu le souhaite, ce qui te permet de déclencher le 45000 automatiquement en synchro avec les autres périfériques pour n'avoir aucun décallage possible
il est impossible de déclencher "record".
ah ben si, je le fais tout le temps; essaye déjà de le mettre en record avant de déclencher le play pour voir ?
En mode "ext clock beat", seul le tempo est calé sur la RY20, mais l'enregistrement d'un loop complet devient une vraie galère !
oui, c'est pour ça que je ne l'utilise jamais
le mode FULL est nickel
Tu me dis avoir des soucis avec ta beatbuddy ...
oui : la BB sature en mode midi merge et balance un tempo en sortie complètement délirant, c'est un bug du tout nouveau firmware de la BB, on est dessus pour essayer de résoudre, avec les dev de BB
Tout cela n'est pas normal pour un looper soit disant synchronisable sur un tempo. Cela devrait fonctionner avec n'importe quelle machine envoyant du MIDI...
ben tu es bien le premier à me rapporter un souci de synchro midi avec ce truc qui est ultra fiable habituellement, un vrai camion
tu es vraiment sûr de ta config ? tu as tout vérifié ?
tu es certain de bien quantifier tes loop à la création, et donc d'avoir une longueur EXACTEMENT identique à celle des autres périfs avec lesquels tu te synchronise ?
j'ai parcouru les forums d'EHX en anglais ... de nombreuses personnes ont des difficultés avec la synchro midi sur un tempo, même avec Ableton Live ... ! ! !
INFO : problème de "MIDI THRU" reconnu par EHX sur un des forums de la marque, ils annonçaient bosser sur une mise à jour il y a quelques mois ... mais aucune mise à jour récente !
midi THRU ???
mais le 45000 n'a pas de port midi THRU...
tu peux poster les liens vers ces fils du forum EHX ?
[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 14:56:31 ]

vmstudio


Les forums d'EHX comportent plusieurs fils de discussion sur le MIDI. Je suis tombé dessus en faisant une recherche google en anglais ("midi sync ehx 45000")
Une des réponses trouvée sur ces forums EHX, relative au souci de loop tronqué (je ne suis pas le seul dans ce cas) : avec certaines horloges MIDI le 45000 comprendrait qu'il y a des temps avant le démarrage de la loop, ce qui explique (cela reste à tester) que la loop ne démarre pas de suite sur le temps "1" ... Cela expliquerait mes loops tronquées ...
En mode "FULL", le déclenchement du métronome du batteur (sur ipad ou sur la RY20) déclenche la lecture du loop (ce que je ne souhaite pas, aussi je me suis penché sur le mode "BEAT" ... ).
Une autre réponse trouvée sur les forums d'EHX : le changement de tempo à plus de 5% de sa valeur peut engendrer une lenteur du looper à se re-synchroniser ... De mon côté j'ai eu des bugs lors de changements de tempo, et des dé-synchronisation. Au point de devoir redémarrer le looper.
[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 01:41:37 ]

marclr17

loop tronquée ?
suis bien la procédure suivante :
o tu choisis une loop - tu fais NEW LOOP - RECORD - RECORD - tu recommence une fois pour être sûr de l'avoir bien vidée
o tu fais PLAY et tu constate qu'elle est bien vide, sinon c'est que la manip a foiré
o tu mets le 45000 en en sync Ext FULL (un seul appui sur le bouton de sync externe) - tu mets le 45000 en QUANTIZE (un seul appui sur le bouton QUANTIZE) - tu mets le 45000 en RECORD - la Led rouge Record doit clignoter rapidos, de mémoire
o tu lance le truc que tu veux jouer sur ton ipad , le 45000 doit entrer en mode enregistrement - à la fin de la section, quand tu juges que la bonne durée de loop est atteinte, tu appuies sur PLAY ou RECORD du 45000, à peu près au bon moment, tu as une marge d'erreur que le 45000 corrige tout seul pour s'adapter à la mesure la plus proche
=> la boucle est crée, vide et de bonne longueur - tu vire le mode QUANTIZE qui ne sert plus à rien (un seul appui sur le bouton QUANTIZE) - tu vérifie la longueur de ta boucle par rapport à la longueur de ton truc sur l'ipad en lançant de nouveau l'ipad, qui lancera en même temps le 45000 en synchro, et grace à la petite Led verte de play qui reste fixe mais clignote à la fin de la séquence quand elle se boucle à nouveau, tu vérifie que tout est ok
puis tu fais la même chose avec ta RY à la place de l'ipad
puis tu reviens nous dire ce que ça donne, pour ces deux cas; je ne vois pas ce qui peut ne pas marcher là-dedans...
En mode "FULL", le déclenchement du métronome du batteur (sur ipad ou sur la RY20) déclenche la lecture du loop
ben oui, c'est le principe d'une synchro externe, en quoi est-ce génant ? il faut bien piloter le 45000 de l'extérieur, donc le start/stop aussi, non ?
Une autre réponse trouvée sur les forums d'EHX : le changement de tempo à plus de 5% de sa valeur peut engendrer une lenteur du looper à se re-synchroniser ...
oui, j'ai constaté ça aussi : si on change le tempo du midi clock master, le 45000 essaye de corriger, et pendant ce temps la hauteur de ce qui est enregistré varie, le temps qu'il se cale sur le nouveau tempo, et c'est moche à l'oreille - tu joue sur des morceaux dont le tempo change en cours de route ? si oui, en effet ça peut être un sérieux problème

vmstudio

Après test, je confirme : le looper comprend qu'il y a 4 temps dans le vide (comme un précompte) alors qu'il n'y a aucun précompte dans le métronome ALESIS (ni dans la RY20). Donc si je prends bien en compte ces 4 temps, la boucle est ensuite calée. Pas pratique pour faire des loops à la volée en live ...

marclr17

dac, j'ai compris (je suis un peu lent...), tu as donc deux problèmes :
1) une utilisation originale et particulièrement cohérente, consistant à avoir un métronome qui tourne en continu, et des boucles à lancer par dessus, mais quand tu le souhaites, et qui soient synchro avec le midi clock du métronome. En effet, dans cette config, alors c'est l'autre Ext clock qu'il te faut utiliser, tu as parfaitement raison. C'est un mode que je connais mal car je l'utilise rarement, mais à mon avis ça doit marcher, il n'y a pas de raison.
Attention : tu dis : "le batteur ne doit pas avoir accès aux fonctions du looper sinon c'est la cata en live"; tu es conscient que si tu lui laisse le métronome, il l'aura de toute façon en partie ce contrôle du looper, puisqu'il aura donc la gestion du midi clock qui pilote tout le reste, au moins au niveau du tempo et de la possibilité d'arréter ou de démarrer le métronome, donc ça peut être dangereux.
Sinon, tu disais, dans ce mode : "mais l'enregistrement d'un loop complet devient une vraie galère", pourquoi, qu'est-ce qui coince ?
2) tu as donc 4 temps dans le vide à l'enregistrement d'une première loop, c'est bien ça ? alors tu dois être dans le mode Ext clock : OFF et en mode QUANTIZE : On, car je crois que ce sont (si mes souvenirs sont bons, je n'ai pas la doc sous les yeux) les deux conditions nécessaires pour que la machine fasse un precount avant enregistrement (usuellement, ce truc sert à ce qu'on attaque l'enregistrement bien dans le tempo et sur le premier temps), ça sert quand la machine n'est pas en synchro externe, si je ne dis pas de connerie.
Peux-tu vérifier, et dans la doc, et dans les manips que tu fais ?

vmstudio


Nouvel essai hier en situation (en groupe, en mode EXT CLOCK BEAT et QUANTIZE) : une fois que le looper est synchro avec l'appli sur IPAD, le loop est calé, ça fonctionne, en prenant compte du décompte de 4 temps avant le record.
Dès qu'on passe à un 2e morceau, changement de tempo, ça part en vrille : le looper se désynchronise, finit par bugger, je dois tout redémarrer et refaire la synchro. Ingérable en live ...
Je dois trouver une autre appli pour tester si cela vient de l'appli ou pas. Mais je ne trouve pas d'appli équivalente au ALESIS DM TOUCH (avec métronome et fonction midi send) ... Meme Garage Band n'a pas de fonction d'envoi de Midi Clock ... J'hésite même à tester le DITTOX4 et sa fonction MIDI pour voir s'il y a les mêmes bugs (en utilisant le retour au magasin sous 14 jours).
Dommage car quand ça fonctionne, c'est une autoroute !

vmstudio

On en trouve plein avec le DITTO4 et le PIGTRONIX (ou l'on voit bien que cela fonctionne avec la beatbuddy et même ableton live!), aucune avec l'EHX.
Si qqn a un lien vidéo, n'hésitez pas !

marclr17

si j'avais moins la flemme (ou plus de temps), j'en ferais une...
zéro problème de synchro entre ma BB et mon 45000, tant que je n'utilise pas la fonction buggée de midi merge de la BB, et les deux vivent 100% du temps sur le même pedalboard... qui était encore en répète hier soir...

vmstudio


Quand tu changes le tempo, aucun plantage ? pas de redémarrage nécessaire du 45000 ?

willowhisper56

Dommage car quand ça fonctionne, c'est une autoroute !
J'imaginais les bouchons avec une autoroute gérée par un iPad.

Youtube - - - SoundCloud
Cours machines Elektron

vmstudio



marclr17

ne prends pas une BB juste pour le clic quand même !... par contre super BAR cette petite machine, une perle
pour les changements de tempo, les morceaux que je fais n'en ont pas DANS le morceau lui-même donc je ne suis pas ennuyé avec ça, mais à l'occase je ferais le test si tu veux
faudra aussi que je teste de changer de morceau sans arret : j'ai détecté une fois qu'en passant d'un morceau à un autre rapidos, le second en enregistrement direct, sans aucune mesure en lecture avant pour se caller, j'avais une sorte de vibrato en enregistrement sur la première mesure, le temps que le 45000 se cale sur le nouveau tempo, mais je n'ai pas approfondi...

vmstudio

Le looper ne suit pas correctement le tempo et les lumières finissent par se décaler par rapport au click ... ! Exactement comme avec le iRig Midi (qui n'est pas en bluetooth, précision importante car le problème aurait pu venir de la version du Bluetooth...).
Sur l'iPad cela fonctionne au début mais dès que je change le tempo, il faut tout redémarrer pour avoir qq chose de stable.
Perso je crois que le Midi dans le 45000 n'est pas à jour et ne fonctionnera qu'avec une bar avec un cable midi classique. Pas avec des logiciels ou applications via des dispositifs récents (irig midi, etc ...).
Une mise à jour de leur logiciel interne ne serait pas du luxe !
[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 11:52:41 ]
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