45000 trucs et astuces
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neige

Si des musiciens pratiquants le 45000 souhaitent échanger des trucs et astuces.
Des cas de configurations et d'utilisations concrètes.
Merci
exemples : la sync midi, processus de composition en "direct", faut il préparer les boucles de base d'avance?

Anonyme



marclr17

oui, bien volontier !
(et ce que l'on va dire ici est valable pour le 2880 et le 45000, sauf la gestion des loops enchainées différentes, genre couplet/refrain)
pour commencer, le 45000, comme le 2880, est stéréo, ce qui signifie qu'il a donc deux canaux COMPLETEMENT SEPARES, deux pistes, deux voies, deux trucs indépendants quoi, de l'entrée à la sortie
donc on peut facilement envisager, et nombre de guitaristes le font sur le 2880, d'avoir les chaines suivantes :
1) guitare - pédales d'effet - entrée L du looper (jack 6.35 mono) - sortie L du looper - ampli 1 (par exemple Fender) => on a donc en son 1 par exemple un son clair avec chorus, reverb et delay, qui sort sur l'ampli qui va bien
2) guitare - pédales d'effet - entrée R du looper - sortie R du looper - ampli 2 (par exemple Marshall) => on a donc en son 2 par exemple un son saturé qui sort sur le second ampli
la guitare est la même, mais on passe instantanément d'un son à un autre, complètement différent, d'un bout à l'autre de la chaîne, sans ne rien interompre, le tout en live, sur deux pistes séparées que l'on peut couper ou relancer à loisir, avec pour chacune un niveau sonore réglable à la main au fader, ou au pied par pédale
pour router le chemin du signal de la gratte vers l'une ou l'autre chaine, une simple ABbox et c'est dans la boite
le looper étant synchronisé en midi avec une boite à rythme et/ou une groovestation/worstation, on a donc la totale au bout des doigts : batterie, basse, les guitares etc... et le tout en direct...
ce principe des deux canaux séparés sortant sur deux amplis différents, est vraiment puissant je trouve...

dialo8z

Je pense que je suis tombé sur une machine qui déconne et espère ne pas à envoyer le tout en révision...
Merci de me tenir qu courant si vous rencontrez le même soucis...

marclr17

ok dialo8z, hop je te réponds sur l'autre fil de discussion ici : https://fr.audiofanzine.com/effet-guitare-divers/electro-harmonix/45000/forums/t.521302,date-de-sortie,post.7562559.html

marclr17

les rythmiques et le 45000 :
la bestiole est livrée avec un set complet de rythmiques (34) de qualité qui sont vraiment utilisables, à condition d'avoir une approche un peu particulière... :
- les rythmiques sont stéréo, elles sont situées sur les 34 premières loops, et sont sur la track MIX DOWN, ce qui est très pratique puisque ça laisse les 4 premières pistes libres pour les autres instruments
- quand on a joué sur une rythmique et enregistré des TRACKS, la loop n'est plus vierge, deux possibilités alors : 1) on veut tout jeter et recommencer, facile : RECORD + PUNCH IN sur chaque piste et en 4 passes (en mono) ou deux passes (stéréo), c'est effacé et on se retrouve dans la config d'origine sinon 2) si on veut garder notre oeuvre mais avoir en plus la même rythmique de nouveau dispo et vierge, facile : un petit tour sur l'ordi, et on ré-injecte la rythmique en question, vierge, à partir du ZIP (téléchargeable sur le site EHX) mais SOUS UN AUTRE NOM pour ne pas effacer la première, par exemple en 35, 36 etc...
- le tempo de chaque rythmique est différent, le curseur de Tempo, si on y touche, doit donc être replacé au bon endroit (guidé par la LED) pour garder le tempo d'origine, si on le souhaite (mais on peut aussi le changer si souhaité)
- voici comment je procède pour les utiliser : j'enregistre une première boucle à la guitare, qui sera la partie de basse, à la vitesse normale puis je change le tempo, pour à l'oreille être un octave au dessus de ma partie normale, puis je refais ma boucle (deux fois plus vite donc) pour l'enregistrer sur la track 2. En remettant le tempo sur sa position d'origine, j'ai donc une partie de basse sur la track 2 un octave au dessous de ma partie initiale, ce qui est bien pour faire une basse avec une gratte. J'efface la track 1. Pour le reste c'est du classique pour les autres tracks : guitare rythmique, riff, claviers, chant etc...
- la durée des rythmiques (en nombre de mesures) peut ne pas coller avec ce que l'on souhaite faire. Un petit tour sur un logiciel d'édition sonore gratos genre Audacity, et c'est plié, mais ça nécessite un ordi pas loin, ce qui est moyennement pratique. Par contre, avec la SD, c'est vraiment pratique pour l'import/export d'éléments de boucles...

OmarGarita

Omar Garita.
https://lafondation.bandcamp.com/

marclr17

oui : non
en fait, le concept n'est pas celui des lopers habituels : c'est 4 + 2 pistes, comme les anciens 4 pistes à K7, mais en looper, et pas de undo donc.

marclr17

par contre, un PUNCH-IN et PUNCH-OUT, que les autres loopers n'ont pas!...

OmarGarita


Et est il possible de créer des boucles de longueur différente sur les différentes pistes?
Omar Garita.
https://lafondation.bandcamp.com/

marclr17

oui et non ce coup là :
on peut faire des loops de différente taille / durée (ex : couplets, refrain, intro...) et on en a 100 par carte SD, mais dans une loop donnée, toutes les tracks (ex : batterie, guitare, chant, clavier...) doivent avoir la même durée
les loops peuvent être lues les unes à la suite des autres sans coupure : (ex : tu es dans le couplet, ça fait deux fois que la loop le joue et le prochain coup tu veux que le refrain arrive, à n'importe quel moment du couplet tu appuies sur le switch de changement de loop, et à la prochaine occurence ce sera lerefrain qui sera lu, pas le couplet (comme sur une MPC AKAI)), et ça c'est DU BONHEUR ! (c'était pas le cas sur le 2880)

dialo8z

Je possède cette machine couplée à une batterie électronique, pour plus de confort j'aimerai savoir si il est possible de piloter en midi les fonctions d'enregistrement et de lecture ainsi que les changements de loop avec un Roland SPD20 (octopad) de la sortie midi du spd20 jusqu'à l'entrée midi du looper.
(à défaut j'ai aussi une mpc-1000).
Bien le merci.

marclr17

Bonjour dialo8z,
Le 45000 reçoit et interprète via midi les infos dont tu as besoin, donc pas de souci côté looper.
Mais la question qui se pose est : tes équipements savent-ils les transmetre ?
Pour le savoir, il te faut étudier les midi charts de ta MPC et de l'Octopad, que tu trouveras dans leurs manuels et bien regarder ce qu'ils savent envoyer, en terme de signaux midi, et sur quel type d'évènement (pad frappé, touche appuyée etc...).
Marc

dialo8z

Le problèmes c'est que le spd-20 gère tout ça et que cela n'est pas effectif sur le looper.
Je veux juste utiliser le spd-20 pour deux commandes:
- L'enregistrement et la lecture (un pad record un pad Play).
-La fonction loop up/down (Un pad loop up un pad loop down).
La seule chose que j'ai réussi à faire c'est muter la piste 4 quand j'essayait de paramétrer le spd en "program change", mais rien de plus.
Je vais essayer de creuser.

marclr17

Le looper reçoit et interprète bien ces ordres, s'ils sont effectivements transmis.
S'il ne réagit pas, c'est que :
- soit le SPD ne les envoie pas
- soit les deux machines ne sont pas sur les mêmes canaux midi
- soit ce qui est transmis ne correspond pas aux numéros de CC ou PC attendus par le looper (probable puisqu'il fait quelque chose, mais pas ce que tu veux)
- soit il y a un décallage de 1 dans la numérotation des PC et CC sur les machines (certaines débutent la numérotation à 0, d'autres à 1), c'est facile de se faire piéger
- soit tu as un pb divers (câble etc...)
il y a plein de tests à faire pour trouver d'ou vient le soucis, avec le looper, la MPC, le SPD...
Le plus simple est d'attaquer par un PLAY standard.
Pour ce faire, tu envois quoi au looper à partir du SPD ? un PC ou un CC ?

dialo8z

Avec les fonctions midi du spd-20:
En CC: rien ne se passe (je tape sur un des 8 pads qui m'envoi la bonne note midi "CC")
En PC: Je sélectionne mon PC qui ne fonctionne pas lorsque je frappe mon pad mais qui envoi les ordres quand je modifie la valeur du PC sur le pad sélectionné (fonction dans spd-20).
Donc c'est possible de le piloter mais je voudrais envoyer le play en tapant sur un pad et le stop en tapant sur un autre pad.

jielbi

je joue essentiellement en stereo (son tres travaillé genre the edge)......est ce que ca me bouffe 2 pistes auquel cas seul deux guitares peuvent etre enregistrées ? (au lieu de trois pour le rc 300)
merci de vos reponses

marclr17

bonjour jielbi,
Sur le 45000, comme sur le 2880, tu as 4 pistes mono + une piste stéréo, donc 3 pistes stéréo si tu le souhaites, mais avec la possibilité d'avoir 4 + 2 pistes séparées, ce qui n'est pas le cas sur nombre d'autres loopers.
Pour le prix, si tu ne prends pas le pédalier, tu fais des économies, un simple pédalier midi suffit.
Et côté synchro midi, c'est du bonheur.

marclr17

dialo8z, je n'avais pas vu ta réponse, c'est toujours d'actualité ou tu as trouvé ? Tu vas voir, c'est super simple à mettre en oeuvre, no souci.

jielbi


dialo8z

Effectivement l'exploitation à l'air facile mais je veux piloter le 45000 via mon octopad "Roland SPD 20" et commander l'enregistrement et la lecture ainsi que les changements de loop up loop down en frappant simplement les pads assignés.
C'est là que ça se complique:
Après avoir réglé le même canal midi pour les deux machines et réglé la courbe de vélocité midi du pad (qui permet d'envoyer le numéro de vélocité maximum en frappant le pad) je programme sur le SPD-20 la note CC (Control change) qui commandera par exemple la lecture sur l'EHX, en frappant sur le pad: rien ne se passe.
J’essaye avec la note PC (Program change) du spd 20:
-En frappant sur le pad rien ne se passe.
-C'est en sélectionnant la note dans le menu PC du SPD 20 que l'EHX répond aux commandes.
Le soucis étant qu'à partir des pads il m'est pour l'instant impossible d'envoyer des ordres au looper.
J'espère avoir été assez clair, si je récapitule:
-Le canal midi est bon puisque l'EHX est contrôlable.
-Ce qui merde c'est pour envoyer une commande CC ou PC en frappant le pad, je pense que c'est un soucis de vélocité???
A voir ce que j'ai loupé dans le manuel de L'EHX lorsqu'il doit être contrôlé en CC quelle valeur de vélocité permet de déclencher les commandes midi.
Pour clarifier l'affaire, je suis batteur et aimerait pouvoir déclencher les 4 commandes citées plus haut avec mes baguettes via le SPD-20 pendant que je joue sans avoir à utiliser le foot controller.
D'avance merci.

Anonyme

je me permet d'intervenir au risque d'écrire une boulette...
Je n'ai ni le 45000 ni le spd20, mais il me semble qu'en MIDI, ce ne sont pas les CC/PC qui transmettent les ordres de lecture et stop.
Il faut que les instruments puissent transmettre et recevoir des MIDI Machine Control (MMC).

marclr17

bonjour jielbi,
oui, no problem
c'est ce que je fais, mais sur une config 100% hard (pas de maschine ou ableton) avec le 45000 + workstation hard - je vais ajouter une BAR bientôt au set pour avoir rapidement des sets rythmiques réalistes, et je sais par avance que ça marchera sans souci
on est bien d'accord : tu veux que les deux soient synchro, que les deux se lancent quand tu lance le maître, et stoppent quand tu stoppes le maître ?... tout cela est assuré par la partie MIDI SYNC, c'est du compatible, il y a peu de problèmes de ce côté là
[ Dernière édition du message le 18/11/2013 à 14:19:12 ]

marclr17

@ Soft Machine : oui, la synchro n'est pas assurée par des PC ou des CC, mais bien par du MIDI SYNC, c'est assez classique, super standard et ça marche bien

marclr17

@ dialo8z,
alors, ok, j'ai bien compris ce que tu veux veux faire
o côté 45000 : no problem, il sait faire, et en plus c'est enfantin
o côté SPD : c'est là que ça se corse, expliquer au SPD ce qu'il doit envoyer => je te prépare un petit topo là dessus
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