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réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...

  • 272 réponses
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Sujet de la discussion Un PC pour musicien en 2012...
L’industrie audio est souvent très en retard sur celle de l’informatique, comme on le voit encore avec les nouveaux PC sortis chez Dell...

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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251
C'est vrai , à une époque assez lointaine, dans une autre galaxie, on parlait du fameux groove de Logic ( Notator en ces temps anciens) par rapport à Cubase ( Cubit en ces temps anciens) , d'autres parlaient aussi du groove des sequencer des MPC Akai , au top parait il !
Finalement c'est le défaut qui fait le charme. Et Jarre de préferer son Fairlight 8 bits aux hyper résolutions que l'on vu par la suite.

Tiens m'en vais ressortir mon S612 du coup . Marrant ce topic , ça me rappelle des souvenirs :bravo::bravo:

https://www.stephensicardstudio.com

252

pour ma part, j'attends toujours des preuves rationnelles de comportement erratique de l'horloge interne qui provoquerait des retards aléatoires entre audio et midi. le fait qu'Autechre utilise Max depuis 97 me paraît être, non pas une preuve scientifique, mais tout de même un très bon signe qu'une certaine stabilité, fiabilité, a été atteinte par les PC.

dans le pire des cas, on parle de phénomènes qui ont été constatés il y a plus de 10 ans.

253
J'ai l'impression que MartinSanchez mélange beaucoup de choses.

Voici ce que j'ai personnellement constaté : si tu fais tourner ensemble un ordi et un séquenceur hardware en les calant simplement sur le même tempo, tu as effectivement un décallage dans le temps. Mais c'est pareil entre deux séquenceurs hardware. C'est parce que le tempo n'est pas assez précis. En d'autres termes, ces cons de fabricants n'ont apparemment pas été foutus de normaliser ça et un 120 bpm peut donner un timing légèrement différent sur une MPC, une MC-505 ou une Electribe.

Le seule solution pour avoir différents séquenceurs MIDI parfaitement synchronisés sur la durée est de les asservir tous sur l'horloge d'un seul. Seulement, c'est non seulement très chiant à faire : c'est généralement bien planqué dans des sous-sous menus système sous des termes non standardisés et parfois improbable... quand c'est implémenté dans les machines, ce qui n'est pas toujours le cas.

Vous aurez d'ailleurs remarqué (je suppose) que votre séquenceur logiciel propose la fonction : il permet de se synchroniser soit à l'audio, soit à l'horloge MIDI interne, soit à une horloge MIDI externe.
C'est d'ailleurs un truc couramment donné chez les utilisateurs de Sonar dans le passé : pour avoir un timing aux petits oignons, même quand on commence un projet 100% midi, commencer par enregistrer une piste audio (fut-elle du silence), caler le timing sur l'audio interne, puis les séquenceurs extérieurs sur l'horloge de Sonar (dans les multiples réglages chiants, il faut bien sur penser à signaler aux maître qu'il faut qu'il envoie son timing à ses copains, parce que c'est pas toujours fait par défaut, même quand met un appareil ou logiciel en maître).

Je n'ai pas l'explication technique à ce phénomène. C'est juste un constat d'expérience. Mais pour moi, l'ordinateur en soi (de même que le séquenceur logiciel) ne sont pas en cause puisque j'ai déjà constaté le même phénomène entre des séquenceurs hardware différents.
A cela s'ajoutent des latences de démarrage des différents appareils sous MTC (MIDI Time Code) et le fait qu'ils ne réagissent pas forcément tous pareils aux ordres START STOP CONT (ou FA, FB, FC).

Faut pas oublier que la norme MIDI est une norme ancienne (1983 si ma mémoire est bonne), avec plein de trucs assez foireux, des choses qui ont été rajoutés au fur et à mesure des années (et de l'évolution de besoins qui n'avaient pas été imaginés au départ) et souvent, avec des spécificités par marque. C'est quand même un miracle qu'elle ait tenu jusqu'à aujourd'hui malgré les innombrables évolutions des machines et softs.

[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 17:44:49 ]

254
Remarquez quand même que ce problème ne se pose que lorsqu'il faut synchroniser des séquenceurs. Pas de ce genre de problème si on fait jouer par un hardware une séquence programmée dans l'ordi, par exemple. On retombe juste sur les questions classiques de latence.

x
Hors sujet :
Petite annecdote à propos de la galère dont je parlais pour synchroniser les machines... je me souviens d'un live fait avec Tramberinox sur le stand d'AF à l'occasion d'un salon. Le coeur de mon set était une MC-505, le sien était basé sur une RM1-X.
Après, lors d'une des répet qui ont précédé le concert, avoir passé à certain temps à s'arracher les cheveux, nous avons fini par réussir à synchroniser les deux machines, ce qui a fonctionné... le temps d'un morceau.
Nous avons décidé de laisser tomber et on a juste réglé nos machines aux même tempo et on les démarrait à la main, celui qui entrant en second se calant sur le premier (fallait pas louper son lancement :-D ). Mais les machines décalaient au bout d'un certain temps. Ça n'a pratiquement été gênant qu'en répet où les morceaux tournaient vraiment longtemps. Le jour du concert, il a quand même fallu sur un des morceaux que je stoppe ma MC pendant quelques mesures et que je la relance sur le temps parce que le décalage commençait à devenir vraiment audible.
255
x
Hors sujet :
Will, même chose que toi avec la petite soeur, la MC303. Et même aujourd'hui, si je veux lancer un pattern en passant par ma DAW, tout semble bon mais au bout de quelques minutes, rien n'est plus synchrone... Du coup, quand j'enregistre l'audio, je découpe ensuite le clip et recale à la main. Presque à l'ancienne quoi ;)
256
La latence est présente avec la plupart des instruments. C'est un truc que tout musicien sait gérer. Certes, les pianistes et les baatteurs n'y sont pas habitués, mais les autres si. Il y a toujours un décalage entre le moment ou l'on joue et le moment ou le son sort. La latence est particulierement enorme avec les instruments graves. Une contrebasse ou un violoncelle joué arco, un'basson. Et que dire d'un orgue d'eglise dont la latence frise souvent la seconde. Non, la latence d'un ordinateur, c'est de la franche rigolade.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

257
je parle pas de latence.
http://home.roadrunner.com/~jgglatt/tutr/seqtime.htm
ceux qui ont la patience peuuvent aussi aller sur le forum utilisateur de synthédit pour chercher les problèmes et explication sur les conversions d'horloge et leur conséquences...
je sais bien que de la zic hyper quantifiée est sans intérêt pour moi. c'est horripilant.
ok, l'imprécision, c'est plus organique, mais ce que je veux dire c'est que ça n'est toujours pas exactement ce qu'on a joué. ça pose un problème si on enregistre un virtuose par exemple (ils ne jouent rarement sur ordinateur d'ailleurs, ceci expliquant peut être celà).. je parle uniquement du midi d'ailleurs.
à quand un test de la totalité des interfaces midi du marché dans cette situation précise, ça en aiderait vraiment plus d'un. mais bon, si vous êtes heureux avec ce que vous avez...

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 09:01:03 ]

258
Citation :
ça pose un problème si on enregistre un virtuose par exemple (ils ne jouent rarement sur ordinateur d'ailleurs, ceci expliquant peut être celà).. je parle uniquement du midi d'ailleurs.


oui c'est clair que ce n'est pas de la latence : il s'agit des fluctuations des horloges internes. C'est pas pareil .
Mais je reviens à ce que j'ai déjà dit : si tu enregistres un virtuose sur un magnéto analogique, tu as interet à ce que ton magnéto soit bien réglé (moteurs , cabestan etc ...) et bien alimenté en courant. Sinon les fluctuations .....

https://www.stephensicardstudio.com

259
Il y a beaucoup de mythes sur notre bonne vieille interface midi. A l'epoque de la sortie de ce standard, les ordinateurs etaient déjà bien plus rapide et plus precis que n'importe quel virtuose.
31kb/s = 3875 octets/s, sachant qu'il faut 3 octets pour decrire une note en midi, il faut donc jouer plus 1250 notes en une seconde pour mettre en defaut l'interface!
Alors oui, ce standard n'a pas toujours été mis en oeuvre correctement, mais dès lors que le materiel et le sequenceur est serieusement concu, bien utilisée, la quantification introduite par le debit max de l'interface midi est imperceptible.
La resolution midi des sequenceurs actuelles permettent de piloter sans defaut des interfaces midi multiples, on peut donc enregistrer ou jouer des milliers de notes a la seconde sans encombre et avec n'importe quel PC ou MAC.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

260
les gearslutz sont plus informés apparement. voilà des tests interessants (pas une seule interface n'a le même taux de jitter ou taux de déviation:
https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/341641-best-midi-interface-search-can-you-help.html
si vous pensez que c'est hors sujet dans ce thread, je ne contestarai pas, quoique :-)
alors, à quand un vrai comparatif sans pitié et sans "effet de gel" ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 11:59:09 ]

261
Citation :
La resolution midi des sequenceurs actuelles permettent de piloter sans defaut des interfaces midi multiples, on peut donc enregistrer ou jouer des milliers de notes a la seconde sans encombre et avec n'importe quel PC ou MAC.


Ca n'est absolument pas ce dont parle MartinSanchez. Ce n'est pas un problème de résolution , ni de vitesse, c'est de la fluctuation de l'horloge dont il parle . On peut avoir une résolution incroyable , comme a Logic d'ailleurs , mais si son horloge se met à varier pour une raison X , là ça pose des problèmes, c'est le Jitter sur le Midi . Qui existe aussi en audio et est assez bien connu.
Perso je dis qu'il faut une bonne oreille pour entendre le Jitter sur le midi ( sauf bien sûr machine en panne ou autre ) alors que on l'entends facilement en audio .

https://www.stephensicardstudio.com

262

fluctuations de l'horloge interne, latence midi erratique... avec quel PC vous obtenez des résultats aussi aberrants ??? vous arrivez à faire de la musique avec ??? je reste perplexe.

263

Je cite un des résultats des tests du dernier lien de MartinSanchez :

Midex 8 with MME Driver:
Message latency: 1.02 ms
Message jitter: 1.04 ms
Message max deviation: 3.18 ms

1.04ms, soit si mes calculs sont bons 1040 microsecondes. C'est énorme! Je ne regarderai plus mon PC du même œil maintenant.

Sans rire, à part des chercheurs en physique des particules élémentaires, qui se soucie d'intervalles temporels aussi insignifiants?

 

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 14:06:50 ]

264
1.04 ms = environ 45 samples à 44.1Khz
c'est en effet enorme :-)
il faut comprendre que les résultats postés sont une moyenne: les commentateurs disent que sur certaines cartes, la majorité des notes peut avoir une variation de 0, mais d'autres ont une variation plus importante, ce qui casse la moyenne. D'autres sont à la rue tout du long. Ca ne serait pas grave si c'était des valeurs constantes, car ce serait de la simple latence et il suffirait de recaler l'audio pour que toute la piste soit calée. Mais là, le truc, c'est que c'est aléatoire.

Pour répondre à Logos, moi c'est le jitter midi qui me gène, mais une fois que c'est enregistré en audio. c'est la que je remarque les dégats. En direct c'est plus difficile à détecter car mes synthés entrent dans l'ordi et donc subissent la latence asio.

Mes cartes midi sont du cakewalk/roland avec le driver "advance" qui permet- selon le constructeur - d'améliorer le jitter, de "1 chouilla et demi" (environ). c'est à dire pas grand chose. Si on ne peut même pas faire confiance à l'inventeur/initiateur du midi (c'est bien Roland qui a lancé le protocole non?).

Ca m'arrive de refaire plusieurs fois un enregistrement pour avoir une prise avec un minimum d'erreurs et qui ressemble à ce que je veux entendre, ou qui ressemble à quelque chose tout simplement.

Il est possible que certains y soit plus sensible que d'autres.
Après c'est un choix: soit on ferme les yeux et on fait avec, soit on admet le problème et on cherche à le résoudre.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 18:12:01 ]

265

1.04ms = 0.00104 seconde

 

Citation :

 moi c'est en midi que ça me gène, mais essentiellement une fois que c'est enregistré en audio.

 Je ne comprends rien...

Je déflague, mon oreille est insensible.

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 14:18:12 ]

266
:8):mdr:
j'ai essayé d'éclaircir la phrase....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 14:30:59 ]

267
Non, mais sérieusement, vous entendez un jitter d'1 milliseconde, vous? Pour de vrai? :8O:

Je veux bien que théoriquement, ça ait un intérêt, mais dans la pratique?

Citation de 9penar :

Sans rire, à part des chercheurs en physique des particules élémentaires, qui se soucie d'intervalles temporels aussi insignifiants?


+1000

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

268
Citation de MartinSanchez :
mais bon, si vous êtes heureux avec ce que vous avez...


Mais bon, si t'es plus heureux à découper du sample à l'unité plutôt qu'à faire de la musique... :diable:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

269
Voila!

www.wsproaudio.com

270
Citation de newjazz :
Citation de MartinSanchez :
mais bon, si vous êtes heureux avec ce que vous avez...


Mais bon, si t'es plus heureux à découper du sample à l'unité plutôt qu'à faire de la musique... :diable:


ah non ça fait chier ce matos de zic qui marche à moitié.... quand on vend sa zic, c'est important, c'est ce qui fait qu'on prend l'un plutot que l'autre. ils ont pas besoin de trucs qui sonnent brouillion.... alors je découpe, je vend mes machin, ça me fait des sous upfront et sacem... Pour le client, c'est la différence entre un truc "pas mal" et un truc dont il est vraiment content. la travail vraiment sérieux, comme d'habitude, c'est que ça qui paie ;-)
et j'ai pas besoin que vous amelioriez vos sons non plus.. tout est pour le mieux en ce qui me concerne :bravo:

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 27/06/2012 à 07:34:02 ]

271
Citation de newjazz :
Non, mais sérieusement, vous entendez un jitter d'1 milliseconde, vous? Pour de vrai?
Salut NewJazz ! En fait pour être précis, il faudrait parler d'un jitter de 1 millisec par sec, au bout de 1000s, un peu plus de 15min, ça fait un décalage de 1 sec. Ça laisse de la marge, mais le jitter finit toujours par poser problème.

@MartinSanchez par contre, une image bien exagérée pour comprendre, tu ne peux pas gueuler sur les fabricants de raquettes de tennis qui cassent tout le temps par ce que c'est pas avec ça qu'on joue à la pétanque.

La manière dont les différents hardwares sont cadencés est par le biais d'un cristal qui va contraindre les oscillations sur sa fréquence de résonance. Or regarde ici https://www.ecsxtal.com/store/pdf/csm-7x.pdf la doc d'un cristal standard, tu verras en haut la tolérance et la stabilité en fréquence qui peuvent varier de 30 ou 50 parties par million (30 "pour million" au lieu de "pour cent", ce sont des valeurs max, les valeurs typiques (ou attendues) sont rarement en-dessous de 10ppm). Il y a aussi une dégradation avec le temps. Entre deux hardware qui ont chacun leur cristal, il y aura forcément une différence de quelques ppm qui sera source de jitter. Les fabricants n'y sont pour rien !

Comme l'a dit Will, la seule manière de synchroniser deux hardware sans jitter, est d'en utiliser un comme source de synchro, le master, et l'autre comme esclave. L'esclave n'utilisera pas son cristal pour se synchroniser mais un signal venant du master. Evidemment, cela suppose que maître et esclave soient prévus pour fonctionner de cette manière, ce qui est rarement le cas.

Pour finir, un dernier problème qui peut survenir avec les pcs, c'est la manière de l'OS de faire fonctionner les périphériques. En particulier, selon le hardware et les drivers associés, le système peut s'occuper d'un périphérique trop longtemps et prendre du retard pour un autre, ce qui peut être source de décalages aléatoires. Sous Windows, il existe ce petit logiciel indispensable si on veut vérifier que son matériel est bon pour la musique : DPC latency checker. Tous les détails du pourquoi et du comment sont expliqués sur le site (en anglais). C'est rare, mais on trouve certains sites de tests de pcs desktops et portables où ce logiciel a été utilisé pour les tests. C'est grâce à ça que j'ai choisi un portable pour la musique (un DELL pour ceux qui seraient mauvaises langue) et il fonctionne parfaitement, pas de pertes de trames avec les cartes son, j'ai pas remarqué de décalages aléatoires en midi non plus.

J'espère être suffisamment clair, c'est pas toujours évident.
272
Citation de theroms :


@MartinSanchez par contre, une image bien exagérée pour comprendre, tu ne peux pas gueuler sur les fabricants de raquettes de tennis qui cassent tout le temps par ce que c'est pas avec ça qu'on joue à la pétanque.
.


héhé, c'est pas faux :-)
pour ton midi, ton interface est-elle en LTB (linear time base, pour un meilleur timing midi)? c'est quel modèle si c'est pas indiscret ? (mais perso, je n'y crois pas une seconde....sauf si c'est une midex ou autre du même acabit, dont j'aimerai bien connaitre la référence car je suis loin d'être le seul à rechercher des trucs performants (même si ce problème semblé ignoré sur AF).

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 12:52:56 ]

273
Moi perso j'ai un acer 5553g avec un phenom 930n et 8g de ram,j'ai payé ça 450€ et j'ai pas de soucis!
j'ai juste installé les drivers Asio4all
et je bosse sur wind7 et sur wind 8 depuis 6 mois j'ai pas de soucis par rapport à mon xp.
que se soit sur studio one live 8 samplitude

après il faut du budget pour faire tourner prend un mac c'est très bien aussi

hasta la victoria siempre