réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...
- 272 réponses
- 65 participants
- 26 193 vues
- 60 followers
Afficher le sujet de la discussion
euh....?
des précisions ? parce que là...
toutes les réponses sont déjà dans le post... et pour le reste il y a le net (j'ai posté des liens, qui eux même ont des liens) , mais je comprend qu'il y en a qui découvrent et que ça attire la curiosité, mais c'est des trucs de base. ceux qui ne connaissent pas le découvrirons peut être plus tard dans leur vie de zicien. (j'ai posté des liens pour les preuves scientifiques, il suffit de lire)
mais pour moi c'est dans le sujet: un pc pour musicien en 2012.... c'est pas encore ça ...
ps: quel décalage; non c'est pas la latence, et oui c'est génant quand ce que tu as joué ou fait jouer n'est pas reproduit et ne peut être reproduit. oui c'est gênant, et c'est très apparent. c'est ne pas connaitre cela qui est étonnant.
mrmagoo
3486
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Le choix, voilà ce à quoi nous avons droit aujourd'hui, pauvre petit musicien que nous sommes. 
Cela va du PC de supermarché à la config Casawave en passant par le petit assembleur du coin ou le DIY.
En fonction de nos besoins, envies et budgets, le choix est large, et rien ne nous est imposé.
Ma première config DIY ne date que de 2010.
J'ai aimé cela limite si je ne me suis pas "Geekisé" au point de passer par 3 config différentes avant de trouver celle qui me convenait.
Mais je n'ai aucune certitude sur mon envie de le refaire lorsque je déciderais de la changer.
Le moment venu, si j'ai les ronds et la flemme de le faire, je n'hésiterais pas à envisager ce que propose Casawave, boite Française, ouverte au dialogue, et pas loin de chez moi en plus.
Par contre, tant que l'envie sera là et que le hardware informatique m'intéressera un minimum, je passerais par la case DIY, voir par un assembleur indépendant, mais plus jamais par un assembleur de marque !
Cela va du PC de supermarché à la config Casawave en passant par le petit assembleur du coin ou le DIY.
En fonction de nos besoins, envies et budgets, le choix est large, et rien ne nous est imposé.
Ma première config DIY ne date que de 2010.
J'ai aimé cela limite si je ne me suis pas "Geekisé" au point de passer par 3 config différentes avant de trouver celle qui me convenait.
Mais je n'ai aucune certitude sur mon envie de le refaire lorsque je déciderais de la changer.
Le moment venu, si j'ai les ronds et la flemme de le faire, je n'hésiterais pas à envisager ce que propose Casawave, boite Française, ouverte au dialogue, et pas loin de chez moi en plus.
Par contre, tant que l'envie sera là et que le hardware informatique m'intéressera un minimum, je passerais par la case DIY, voir par un assembleur indépendant, mais plus jamais par un assembleur de marque !
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
non ça n'existe pas dans un ordinateur. Je ne sais pas comment fonctionnent les séquenceurs hardware, ni ce qui fait que beaucoup les utilisent encore pour commander même des vsti, et ainsi avoir du groove et éviter aussi de découper chaque note de synthé pour la recaler.
Il faut aussi faire avec a gestion des priorités dans un ordi. c'est rarement l'audio ou le midi (le midi était une donnée prioritaire dans les atari à ce qu'on dit, mais ayant essayé récement avec le mien pour récupérer des pistes, je n'ai pas vu de vraie différence avec un pc ou un mac moderne).
Ca me semble dans le sujet, c'est à dire qu'on parle d'une machine qui, à la base, n'est pas faite uniquement pour les musiciens, voir pas du tout
Il faut aussi faire avec a gestion des priorités dans un ordi. c'est rarement l'audio ou le midi (le midi était une donnée prioritaire dans les atari à ce qu'on dit, mais ayant essayé récement avec le mien pour récupérer des pistes, je n'ai pas vu de vraie différence avec un pc ou un mac moderne).
Ca me semble dans le sujet, c'est à dire qu'on parle d'une machine qui, à la base, n'est pas faite uniquement pour les musiciens, voir pas du tout
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 08:24:51 ]
Anonyme
5666
Citation :
La résolution de l'horloge système des ordinateurs actuels rendent les ordinateurs mac ou pc peu fiable lors d'enregistrements de machines externes via midi.
euh....?
des précisions ? parce que là...
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
quand tu à une piste midi dans ton séquenceur, qui joue un synthé ou sampler externe, et que tu enregistre la piste en audio: dans l'audio, en zoomant, on s'aperçoit que les notes ne sont pas placées exactement là ou il faut, et décalées par rapport aux notes midi, de façon aléatoire.
On ne parle pas de la latence ASIO, qui est une latence constante donc facile à corriger. ni de drivers ou quoi que ce soit. C'est lié à l'horloge interne et à la gestion des données prioritaire dans un pc/mac.
Le résultat est des imprécisions aléatoires de communication via midi.
tous les soft sont touchés (cubase ,digital performer, ableton, studio one, reaper etc etc, bien que certains disent que logic resiste mieux, ou que certaines cartes-midi antiques savent corriger celà (midex) mais j'ai pas essayé logic et je n'ai pas de midex).
il faut donc tout redécouper et recaler à la main, les algo d'auto slicing étant assez peu efficace en general.
les séquenceurs hardware utilisent des puces d'horloge différentes et sont optimisés pour la communication midi.
depuis que je fais de la zic sur ordi et qu'il y a des forums cela est connu (1996 pour mon cas). on peut aussi voir les avis sur les séquenceurs hardware et les mpc sur audiofanzine, youtube etc.... L’intérêt des mpc et autres séquenceur hardware, pour la plupart de leurs utilisateurs, est la musicalité de leur séquenceurs par rapport à un ordi, et ceux qui cherchent groove et précision commandent leurs instruments VST avec des séquenceurs hardware, et enregistrent en audio dans le pc, mais pas de midi. pas un secret du tout tout ça
ca n’empêche pas de faire de la zic sur ordi bien sur, et avec des vsti et pas de communication midi externe, ce problème n'apparait pas... En effet, là on est sur une résolution en samples et proportionnelle au taux d’échantillonnage utilisé. Mais même là on arrive à des micro-aberrations qui se chiffrent en nombre de samples.
Tout le monde ne recherche pas le même degré de précision non plus....
mais ça met en avant un paradoxe qui est de taille quand même
On ne parle pas de la latence ASIO, qui est une latence constante donc facile à corriger. ni de drivers ou quoi que ce soit. C'est lié à l'horloge interne et à la gestion des données prioritaire dans un pc/mac.
Le résultat est des imprécisions aléatoires de communication via midi.
tous les soft sont touchés (cubase ,digital performer, ableton, studio one, reaper etc etc, bien que certains disent que logic resiste mieux, ou que certaines cartes-midi antiques savent corriger celà (midex) mais j'ai pas essayé logic et je n'ai pas de midex).
il faut donc tout redécouper et recaler à la main, les algo d'auto slicing étant assez peu efficace en general.
les séquenceurs hardware utilisent des puces d'horloge différentes et sont optimisés pour la communication midi.
depuis que je fais de la zic sur ordi et qu'il y a des forums cela est connu (1996 pour mon cas). on peut aussi voir les avis sur les séquenceurs hardware et les mpc sur audiofanzine, youtube etc.... L’intérêt des mpc et autres séquenceur hardware, pour la plupart de leurs utilisateurs, est la musicalité de leur séquenceurs par rapport à un ordi, et ceux qui cherchent groove et précision commandent leurs instruments VST avec des séquenceurs hardware, et enregistrent en audio dans le pc, mais pas de midi. pas un secret du tout tout ça
ca n’empêche pas de faire de la zic sur ordi bien sur, et avec des vsti et pas de communication midi externe, ce problème n'apparait pas... En effet, là on est sur une résolution en samples et proportionnelle au taux d’échantillonnage utilisé. Mais même là on arrive à des micro-aberrations qui se chiffrent en nombre de samples.
Tout le monde ne recherche pas le même degré de précision non plus....
mais ça met en avant un paradoxe qui est de taille quand même
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 12:31:22 ]
c_planet
854
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Hello, MartinSanchez.
Excuse mon ton "décalé" d'hier, il était tard
. c'est le "peu fiable" qui m'a fait réagir.
y a bcp de manière de faire de la mao, je n'ai jamais été confronté à ce type de montage.
t'aurais un article choisi qui traite du sujet ?
Excuse mon ton "décalé" d'hier, il était tard
. c'est le "peu fiable" qui m'a fait réagir.y a bcp de manière de faire de la mao, je n'ai jamais été confronté à ce type de montage.
t'aurais un article choisi qui traite du sujet ?
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
moi même je redécouvre cette enquiquinement depuis que je passe mes synthés en analogique et que je n'utilise plus de vsti.
voici un article plutôt généraliste de 2001:
https://www.soundonsound.com/sos/mar01/articles/pcmusician.asp
voir la partie "midi jitter" bien que je n'ai pas vu ça depuis longtemps avec des vsti, heureusement les choses évoluent ....
ensuite dans les trucs très récents, il y a des commentaires sur youtube, video du minitaur, des gars qui se plaignent d'abelton et un autre qui répond en leur parlant de mpc... ça doit se trouver plus ou moins facilement. mais c'est pas spécifique à ableton.
mais faut essayer soi-même pour se rendre compte des dégats sur le timing.
rien qui ne se rattrape pas, mais cela oblige à des séance de découpage de boucles de synthés et de recalage plutôt gonflantes...
et je ne parle que d'instruments externes pilotés par midi.
En interne, c'est les développeurs qui rencontrent des difficultés quand ils programment des séquenceurs natif, ce que j'ai fait il y a quelques temps en dsp or, comme l'horloge système est en millisecondes, ça oblige à trouver des voies détournées et à admettre la possibilité d'approximation .... quand on est développeur, on passe un temps important en mesures diverses pour implémenter dans les programmes des calculs qui doivent idéalement être au sample près. ou au moins, on devrait passer ce temps à mesurer les machines et les séquenceurs...
voilà, voilà
voici un article plutôt généraliste de 2001:
https://www.soundonsound.com/sos/mar01/articles/pcmusician.asp
voir la partie "midi jitter" bien que je n'ai pas vu ça depuis longtemps avec des vsti, heureusement les choses évoluent ....
ensuite dans les trucs très récents, il y a des commentaires sur youtube, video du minitaur, des gars qui se plaignent d'abelton et un autre qui répond en leur parlant de mpc... ça doit se trouver plus ou moins facilement. mais c'est pas spécifique à ableton.
mais faut essayer soi-même pour se rendre compte des dégats sur le timing.
rien qui ne se rattrape pas, mais cela oblige à des séance de découpage de boucles de synthés et de recalage plutôt gonflantes...
et je ne parle que d'instruments externes pilotés par midi.
En interne, c'est les développeurs qui rencontrent des difficultés quand ils programment des séquenceurs natif, ce que j'ai fait il y a quelques temps en dsp or, comme l'horloge système est en millisecondes, ça oblige à trouver des voies détournées et à admettre la possibilité d'approximation .... quand on est développeur, on passe un temps important en mesures diverses pour implémenter dans les programmes des calculs qui doivent idéalement être au sample près. ou au moins, on devrait passer ce temps à mesurer les machines et les séquenceurs...
voilà, voilà
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 18:11:50 ]
logos
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
j'ai enlevé cette partie de mon post car elle part dans l'espace
mais pour répondre, je ne parle pas de magnéto analogique, mais de sons acoustiques (par exemple, le bruit du vent, de l'eau, d'une guitare acoustique ou électrique, un piano, non enregistrés, cad tels qu'entendus par vos oreilles). je ne pense pas qu'on parle de résolution ou de fréquence d’échantillonnage. à moins que certains d'entre nous...euh... je ne pense pas...
un magnéto n'est pas "la réalité" dans le sens ou c'est déjà une reproduction d'un son. c'est le terme "réalité" qui était mal choisi.
restez concentrés quand même
Toujours pour répondre à la question, j'ajoute un lien sur Nyquist Shannon, on y parle à un moment de 44.1 qui est suffisante pour obtenir une "approximation" suffisante du son samplé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyquist-Shannon
c'est donc dans la théorie même du sampling qui dit que l'on est dans l'approximation (il ya un autre article sur wikipedia qui évoque bien le terme d'approximation, utilisé par les chercheurs. ça se trouve aussi dans des articles à propos de la phase en sampling et reproduction de filtres et equaliseurs "à phase linéaire" ou sans effet de phase).
ou celui là est pas mal aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quantification_%28signal%29
++
mais pour répondre, je ne parle pas de magnéto analogique, mais de sons acoustiques (par exemple, le bruit du vent, de l'eau, d'une guitare acoustique ou électrique, un piano, non enregistrés, cad tels qu'entendus par vos oreilles). je ne pense pas qu'on parle de résolution ou de fréquence d’échantillonnage. à moins que certains d'entre nous...euh... je ne pense pas...
un magnéto n'est pas "la réalité" dans le sens ou c'est déjà une reproduction d'un son. c'est le terme "réalité" qui était mal choisi.
restez concentrés quand même
Toujours pour répondre à la question, j'ajoute un lien sur Nyquist Shannon, on y parle à un moment de 44.1 qui est suffisante pour obtenir une "approximation" suffisante du son samplé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage_de_Nyquist-Shannon
c'est donc dans la théorie même du sampling qui dit que l'on est dans l'approximation (il ya un autre article sur wikipedia qui évoque bien le terme d'approximation, utilisé par les chercheurs. ça se trouve aussi dans des articles à propos de la phase en sampling et reproduction de filtres et equaliseurs "à phase linéaire" ou sans effet de phase).
ou celui là est pas mal aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quantification_%28signal%29
++
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 18:18:42 ]
logos
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Anonyme
3467
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Krapod
15838
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation de 9penar :
Salut à tous.
Citation de MartinSanchez :
La résolution de l'horloge système des ordinateurs actuels rendent les ordinateurs mac ou pc peu fiable lors d'enregistrements de machines externes via midi.
Il parait que les séquenceur hardwares sont plus performants au niveau du temps et de ce qu'on obtient en enregistrant les instruments séquencés.
Citation de MartinSanchez :
quand tu à une piste midi dans ton séquenceur, qui joue un synthé ou sampler externe, et que tu enregistre la piste en audio: dans l'audio, en zoomant, on s'aperçoit que les notes ne sont pas placées exactement là ou il faut, et décalées par rapport aux notes midi, de façon aléatoire.
Pas très scientifique comme démonstration, tu mêles le MIDI à l'audio. Dans ton exemple, je m'imagine que le décalage est lié à la latence audio. D'ailleurs, quel décalage?
Pour illustrer un décalage d'horloge MIDI entre un séquenceur hardware et un séquenceur software, n'eût-il pas mieux valu faire un enregistrement MIDI sur un séquenceur software d'une séquence lue par un séquenceur hardware, en précisant s'il passait par l'interface MIDI d'une carte son interne, ou par le MIDI d'une carte son externe USB ou FW?
Citation de MartinSanchez :
mais faut essayer soi-même pour se rendre compte des dégats sur le timing.
rien qui ne se rattrape pas, mais cela oblige à des séance de découpage de boucles de synthés et de recalage plutôt gonflantes...
et je ne parle que d'instruments externes pilotés par midi.
Encore une fois, quel décalage? Est-ce qu'à l'oreille c'est très gênant, ou est-ce gênant parce qu'on le sait (parce que l'on a zoomé pour voir qu'il y avait 12, 13 ou 200 millisecondes de décalage)?
En tout cas, tu as jeté un pavé dans la mare et cette discussion mériterait un sujet à part. Messieurs les modérateurs, à votre bon cœur...
toutes les réponses sont déjà dans le post... et pour le reste il y a le net (j'ai posté des liens, qui eux même ont des liens) , mais je comprend qu'il y en a qui découvrent et que ça attire la curiosité, mais c'est des trucs de base. ceux qui ne connaissent pas le découvrirons peut être plus tard dans leur vie de zicien. (j'ai posté des liens pour les preuves scientifiques, il suffit de lire)
mais pour moi c'est dans le sujet: un pc pour musicien en 2012.... c'est pas encore ça
...ps: quel décalage; non c'est pas la latence, et oui c'est génant quand ce que tu as joué ou fait jouer n'est pas reproduit et ne peut être reproduit. oui c'est gênant, et c'est très apparent. c'est ne pas connaitre cela qui est étonnant.
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 08:53:20 ]
Anonyme
2147
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
oh lalala,
bon désolé, mais je vois que l'on veut me faire prouver que le poisson pané ne nait pas rectangle et déjà pané, et ça c'est pas mon soucis
j'ai posté des liens, qu'on prenne la peine de les lire....
a+
bon désolé, mais je vois que l'on veut me faire prouver que le poisson pané ne nait pas rectangle et déjà pané, et ça c'est pas mon soucis
j'ai posté des liens, qu'on prenne la peine de les lire....
a+
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 08:59:06 ]
Anonyme
2147
J'ai bossé avec logic sur pc il y a très longtemps et il est vrai que le midi "était" plus précis que sur les 1 er cubase sur pc. c'était lié à la résolution en "tics" si je me souviens....et aux nombres d'informations passées via le cable midi. c'etait flagrant à mes oreilles à l'époque. Avec plusieurs entrées midi, on réglait le probleme.de nos jours je ne l'entend plus car il m'arrive de faire des maquettes avec des expandeurs, sans doute parce que je ne mange pas de poisson pané.
je trouve le sujet intéressant et pour ma part ne veut rien te faire prouver. les imperfections technologies même s'il elles existent ne justifient pas, à mon sens, qu'il faut bosser avec du hardware pour améliorer la précision. On frise l'obsession dés que l'on a un écran sous les yeux. On "voit" des choses que l'on "n'entend" pas
Citation :
mais je vois que l'on veut me faire prouver que le poisson pané ne nait pas
je trouve le sujet intéressant et pour ma part ne veut rien te faire prouver. les imperfections technologies même s'il elles existent ne justifient pas, à mon sens, qu'il faut bosser avec du hardware pour améliorer la précision. On frise l'obsession dés que l'on a un écran sous les yeux. On "voit" des choses que l'on "n'entend" pas
[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 09:41:24 ]
Krapod
15838
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
logos
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte