réactions à la news Un PC pour musicien en 2012...
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Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/05/2012 à 14:25:00Un PC pour musicien en 2012...
L’industrie audio est souvent très en retard sur celle de l’informatique, comme on le voit encore avec les nouveaux PC sortis chez Dell...
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
1158
81 Posté le 30/05/2012 à 10:59:16
Citation :
ben franchement .. vu le thème c'était couru (mention ICoppo)Pas forcément du troll : je ne veux pas que ça tourne en Mac contre PC, hein.
surtout faut que je me mêle de ce truc là parce que ça va vire au n'importe quoi
Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
82 Posté le 30/05/2012 à 11:57:20
La prochaine fois que tu veux acheter un PC appelle bibi... je peux te monter une config que seule le roi des geek puisse faire
Note: Ne jamais acheter une marque constructeur (Dell, HP, Asus...) en effet, si ils sont capables de vous vendre une machine à priori bonne sur le papier, elle ne l'est que sur le papier! Par exemple, chez les marques citées plus haut il est à chaque fois impossible de trouver quel est la marque et la fréquence de la mémoire vive !Il est également impossible d'avoir des informations sérieuses sur la carte mère!
Un PC bien construit avec les pièces qui s'accordent bien (et si l'on ne fait pas n'importe quoi par la suite avec) est plus puissant qu'un mac (rapport qualité prix)
Après si on y connait pas grand chose en informatique et dès que l'on a une couille on est en mode panique, achetez un Mac vous diviserez par 10 les problèmes informatiques ... plus chères certes mais quand on ne sait pas changer une roue, c'est préférable !
Note: Ne jamais acheter une marque constructeur (Dell, HP, Asus...) en effet, si ils sont capables de vous vendre une machine à priori bonne sur le papier, elle ne l'est que sur le papier! Par exemple, chez les marques citées plus haut il est à chaque fois impossible de trouver quel est la marque et la fréquence de la mémoire vive !Il est également impossible d'avoir des informations sérieuses sur la carte mère!
Un PC bien construit avec les pièces qui s'accordent bien (et si l'on ne fait pas n'importe quoi par la suite avec) est plus puissant qu'un mac (rapport qualité prix)
Après si on y connait pas grand chose en informatique et dès que l'on a une couille on est en mode panique, achetez un Mac vous diviserez par 10 les problèmes informatiques ... plus chères certes mais quand on ne sait pas changer une roue, c'est préférable !
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 11:59:39 ]
iTiDav
760
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
83 Posté le 30/05/2012 à 12:16:16
Bonjour tout le monde,
Los Teignos, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de l'article.
Autant je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait que les ténors de l'audio sont à la ramasse (et c'est pas nouveau), autant je me demande si ce ne sont pas les consommateurs qui le sont aussi.
Un exemple : Pro-Tools pas encore compatible 64 bits et donc ne gère que quelques brouettes de Ram ? Pas grave vu que ProTools ne vaut le coup que pour son traitement TDM ou HD-X. Le dernier (excellent) reportage sur le son à l'image en est la preuve : 300 pistes templates avec des softs de malades sur un ProTools 32 bits qui ne bronche pas... Pas trop d'intérêt pour le 64 bits.
Par contre, si comme beaucoup d'utilisateurs, c'est pour du ProTools en natif, autant passer à une autre Daw mieux conçue; et c'est bien là que je vois que le consommateur ne sait pas ce qu'il veut.
Je rencontre plein "d'amateurs" qui ne jurent que par ProTools sur leur MacBook Pro (ou PC) et qui galèrent pour certaines fonctions/compatibilités alors que perso, je tourne sous Sonar X1 (optimisé et exclusif PC... pour l'instant) full 64 bits (depuis quelques années !) avec Win7 64 et 8 Go de ram (pas besoin de plus pour moi) et tout roule dans le meilleur des mondes. Pourquoi ? Parce que je pense que pour celui qui veut du natif, faut aller voir ailleurs que ProTools. Et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres (Waves qui se sort les doigts du c..., UAD qui les a toujours dedans et j'en passe).
Bref, je crois surtout que le problème vient du fait que le consommateur/amateur de MAO vise très souvent des outils logiciels qui ne sont pas faits pour lui et dont le matériel informatique/MAO ne suit évidemment pas l'évolution.
Enfin tout ça pour dire que je trouve que l'article ne vise pas le bon sujet.
Au lieu de "les ténors de l'informatique musicale sont à la ramasse vis à vis du matos existant (et vice-versa), alors attention au renouvellement" ; je me demande si ça ne devrait pas être : "soyez logique dans vos achats de matos MAO, surtout grand public".
Allez encore 2 petites choses : on s'en fout des guéguerres PC/MAC; ProTools/reste du monde, etc tant que chacun trouve l'outil qui lui convient et surtout, merci AF de créer aussi des articles qui ouvrent de nouvelles perspectives !
Los Teignos, j'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de l'article.
Autant je suis à 100% d'accord avec toi sur le fait que les ténors de l'audio sont à la ramasse (et c'est pas nouveau), autant je me demande si ce ne sont pas les consommateurs qui le sont aussi.
Un exemple : Pro-Tools pas encore compatible 64 bits et donc ne gère que quelques brouettes de Ram ? Pas grave vu que ProTools ne vaut le coup que pour son traitement TDM ou HD-X. Le dernier (excellent) reportage sur le son à l'image en est la preuve : 300 pistes templates avec des softs de malades sur un ProTools 32 bits qui ne bronche pas... Pas trop d'intérêt pour le 64 bits.
Par contre, si comme beaucoup d'utilisateurs, c'est pour du ProTools en natif, autant passer à une autre Daw mieux conçue; et c'est bien là que je vois que le consommateur ne sait pas ce qu'il veut.
Je rencontre plein "d'amateurs" qui ne jurent que par ProTools sur leur MacBook Pro (ou PC) et qui galèrent pour certaines fonctions/compatibilités alors que perso, je tourne sous Sonar X1 (optimisé et exclusif PC... pour l'instant) full 64 bits (depuis quelques années !) avec Win7 64 et 8 Go de ram (pas besoin de plus pour moi) et tout roule dans le meilleur des mondes. Pourquoi ? Parce que je pense que pour celui qui veut du natif, faut aller voir ailleurs que ProTools. Et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres (Waves qui se sort les doigts du c..., UAD qui les a toujours dedans et j'en passe).
Bref, je crois surtout que le problème vient du fait que le consommateur/amateur de MAO vise très souvent des outils logiciels qui ne sont pas faits pour lui et dont le matériel informatique/MAO ne suit évidemment pas l'évolution.
Enfin tout ça pour dire que je trouve que l'article ne vise pas le bon sujet.
Au lieu de "les ténors de l'informatique musicale sont à la ramasse vis à vis du matos existant (et vice-versa), alors attention au renouvellement" ; je me demande si ça ne devrait pas être : "soyez logique dans vos achats de matos MAO, surtout grand public".
Allez encore 2 petites choses : on s'en fout des guéguerres PC/MAC; ProTools/reste du monde, etc tant que chacun trouve l'outil qui lui convient et surtout, merci AF de créer aussi des articles qui ouvrent de nouvelles perspectives !
MartinSanchez
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
84 Posté le 30/05/2012 à 13:16:15
Citation :
Et pour le 64 bit ? Comment se fait-il que les plus petits développeurs soient les plus réactifs alors que des machines de guerre comme Avid ou Ableton sont à la ramasse là-dessus ?
Alors là je peux répondre, ayant été en relation avec des sociétés de développement audio pour répondre à la question qu'ils se posaient "64 bits ou pas".
Essentiellement:
1/ la flemme !
et oui, faut repasser tout le programme et vérifier les lignes de codes, voir réecrire des bouts. Selon l'adage connu par tous les maoiste qui font leur machine eux-même "si c'est pas cassé, pourquoi le changer/réparer?) . Et bien pourquoi pas, pour prendre de l'avance et offrir dès maintenant de nouvelles performances. Les gens passeront au 64 bits si les dév passent au 64 bits. le plus pénible, c'est s'y mettre car très chronophage, mais une fois qu'ils s'y mettent, alors le portage ne prend pas tellement de temps que ça.
2/ l'effet "de mode" ou effet "démagogique car ça m'arrange": tous ceux qui disent "le 64 bit c'est du marketing etc etc" (je peux vous l'affirmer, c'est pas du marketing: j'ai du changer mes 6GB en 12 GB pour pouvoir passer à 7 GB de ram utilisée (j'ai jamais dépassé les 8 par contre, même dans des gros rendu 3D sur Vue Xtreme 10).
Et puis, AVID, à mon avis ils s'en battent tant qu'ils vendent leur machines: ils savent que les adepte de PT ne passeront pas à un OS non compatibles. C'est une raison completement bidon digne d'un très grand constructeur, qui va imposer sa vision aux utilisateurs en accentuant des faux faits et rumeur (le 64 bit ça sert à rien, c'est pour ça qu'on ne l'utilise pas et mon Q c'est du poulet, goutez donc voir). (nb: 16GB pour la zic ou de la 3D, c'est surdimensionné. 16GB c'est pour du montage video, after effect et autres final cut et soft de compositing, ou 24GB sont pas un luxe selon ce que j'ai compris).
Et oui, rien à voir avec l'efficacité ou des raisons objectives. on est plus dans l'économie ou la rentabilité. mais c'est un très mauvais calcul même en économie.
Je suis resté très longtemps sur XP, et suis passé au 64bit quand la majorité des plugs et soft sont passé au 64 bits et ont fait leur preuves.
TOus le monde n'a pas les même besoins que moi (j'ai besoin de rapidité de chargement de grosses banques de samples, de ram etc: tout ce qui me faire gagner quelques secondes ou minutes par jour dans les traitements ou manip diverses est bon pour moi. Je gagne 6 semaines pleines par an par rapport à un "monsieur tout le monde", pas que à cause du PC plus rapide, mais aussi grace à des périphérique de saisie.
PAr exemple, de grosses presets de trilian se chargent en 2.5 secondes, contre 10/12 il y a 2 mois. Quand je suis en session "ecoute de presets trilian", je gagne vite des minutes.... a la fin de l'année, j'ai gagné des milliers de secondes....Si je peux arriver à 8 semaines/an en rab par rapport à "Monsieur lambda j'aime pas l'informatique car je suis musicien" , alors je serai encore plus content et probablement bien plus productif que ce soit disant "musicien" (je comprend "instrumentiste, mais "musicien" je me demande ce que ça veut dire des fois; si c'est "qui fait de la zic", alors des connaissances supérieure en informatique = plus de productivité musicale).
CA oblige à se geekefier un peu, et à se delester de centaines d'euros plus ou moins régulièrement, mais tel un guitariste qui connaitrait par coeur le rendu de tas de micros custom et bidouilles éléctriques pour faire ceci ou celà.... c'est pas pour tout le monde, c'est clair, il faut avoir des objectifs et peut-être des idées fixes. Mais on ne fait pas ça du tout par amour de l'informatique, mais uniquement pour atteindre les objectifs que l'on se fixe en terme de productivité musicale. Alors s'il faut passer par la consultation de forums et autre sites de news de pc... c'est de la zic aussi puisque le but est la zic. 99% des gens n'ont pas compris que l'ordi, c'est pas un outil, mais un instrument (si tu le veux bien) et ça se bichonne comme un instrument pour ceux qui aiment vraiment leur instrument. Ca peut rester un outil aussi, c'est à dire quelque chose extérieur à ta zic et avec lequel "on fait avec", mais il y a bien mieux à faire.
C'est à ça que sert une bonne machine: bosser mieux et plus vite pour ne pas être bloqué dans le "workflow" en raison de "soucis" matériel qui obligent à interrompre ledit "workflow" pour pouvoir passer à la suite du projet car l'ordi est à genoux.
oui je sais j'ai très digressé, il faut d'ailleurs que j'aille déjeuner là
a+
http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY
http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 14:40:07 ]
Erodium glanduleux
124
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
85 Posté le 30/05/2012 à 13:18:11
Citation :
Je veux créer de la musique, écrire des chansons, avec des outils faits pour cela : un séquenceur, des plug-ins d'effets, des instruments virtuels, ma guitare et un micro. Je suis le grand public de l'audio peut-être
Et tu passes combien d'heures à tester des plugins, micros ...
Le domaine de l'informatique a au moins l'avantage de proposer des milliers de sources très complètes sur le matos pour se renseigner là où dans le monde de l'audio, même pour des produits très connus il est souvent difficile d'obtenir des tests de professionels au lieu d'avis de simples utilisateurs.
Delenda
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
86 Posté le 30/05/2012 à 13:34:17
Hello,
Suite à la lecture d'une news d'audiofanzine j'ai acheté mon (gros) pc chez CASAWAVE par correspondance il y a un eu plus d'un an. Comme c'est un spécialiste de l'audio ( un ex de chez piano show à paris je crois) la config est impeccable et optimisée musique: trés peu de plantages, trés stable ( cubase et reaper + plugs et vsti). Et ce qui ne gâche rien le type est trés sympa et offre un service aprés-vente de qualité ( PC renvoyé aprés mort de l'alimentation, et reçu avec une nouvelle alim non facturée.) Bref, pour une fois que je suis (trés) content de quelque chose, j'en fais la pub...http://www.casawave.fr/
Suite à la lecture d'une news d'audiofanzine j'ai acheté mon (gros) pc chez CASAWAVE par correspondance il y a un eu plus d'un an. Comme c'est un spécialiste de l'audio ( un ex de chez piano show à paris je crois) la config est impeccable et optimisée musique: trés peu de plantages, trés stable ( cubase et reaper + plugs et vsti). Et ce qui ne gâche rien le type est trés sympa et offre un service aprés-vente de qualité ( PC renvoyé aprés mort de l'alimentation, et reçu avec une nouvelle alim non facturée.) Bref, pour une fois que je suis (trés) content de quelque chose, j'en fais la pub...http://www.casawave.fr/
GuillaumeF
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
87 Posté le 30/05/2012 à 14:44:26
Une des choses qui peut en partie expliquer pour quoi l'industrie de l'audio est toujours en retard c'est aussi leur situation financiere pas toujours tres brillante. Allez jeter in oeil sur les comptes financiers des "grands" de l'industrie (qui sont en fait tout petits par rapport a celle de l'informatique) comme AVID, Roland, Yamaha: ils perdent de l'argent et passent plus de temps a se restructurer qu'a innover. les petits s'en sortent mieux car ils me trimballent pas un heritage a mettre a jour, des reseaux de distribution couteux etc.
Ne pas oublier que cette industrie est "low volume" et "low margin" et qu'elle ne peut Donc pas se permettre d'investir comme les autres et passer d'une generation technologique a l'autre sans avoir recu un certain retour sur l'investissement precedent...
Ne pas oublier que cette industrie est "low volume" et "low margin" et qu'elle ne peut Donc pas se permettre d'investir comme les autres et passer d'une generation technologique a l'autre sans avoir recu un certain retour sur l'investissement precedent...
Anonyme
1063
88 Posté le 30/05/2012 à 14:47:31
Ce qui est surprenant (du moins pour moi) c'est qu'en définitive, une interface audio stricto sensu, c'est un convertisseur auquel on adjoint une interface de communication, quelle que soit sa norme. Et donc: pourquoi aucun constructeur ne propose de carte son (externe, s'entend) dont le module de comm serait une carte fille enfichable? comme ça, au changement de norme, on change juste l'interface en gardant des convertos/préamps/etc parce que c'est ceux-là qu'on veut, qu'on a l'habitude de leur comportement, parce que ceci ou cela... Si je schématise avec un // avec l'analo, c'est comme si on disait à tous les possesseurs de tlm103, U87 et compagnie qu'ils doivent racheter le nouveau modèle parce que le XLR est maintenant interdit, qu'on alimente en phantom 103 volts par le biais d'un câble 7 conducteurs protégé contre l'adaptation XLR: Ca s'appelle du chantage et personne n'accepterait sans râler. Les zikos sont d'odieux conservateurs, peut-être, mais pourquoi serait-on obligé de changer quelque chose qui marche à sa convenance au titre que IEEE1394 doit mourir? On parle sans arrêt d'économie durable, d'attitude eco-responsable etc et quand le pneu de ma bagnole n'est plus fabriquée il faudrait que je la mette entière à la poubelle pour en racheter une neuve??? Sans moi.
[ Dernière édition du message le 30/05/2012 à 15:02:16 ]
SampleHunter
1303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
89 Posté le 30/05/2012 à 14:52:41
Citation :
Et le problème, c'est celui de l'industrie audio qui est toujours la dernière à adopter une nouveauté et toujours la dernière à abandonner une norme dépassée
Pour comprendre la politique marketing des industriels de l'audio, il faut, comme eux, analyser le comportement du musicien ou du technicien de l'audio: "qui est toujours le dernier à adopter une nouveauté et toujours le dernier à abandonner une norme dépassé"
L'industrie de l'Audio ne fait que suivre ses consommateurs qui sont, pour la plupart, réticents au changement, quand ils ne sont pas totalement envoûtés par le passé. Combien d'ingés sont encore à fond ou nostalgiques de l'analogique ? Combien d'entre eux jugent l'USB professionnel ?
Les industriels du secteur ont le cul entre deux chaises, entre une industrie de l'informatique cupide et folle qui renouvelle sans cesse ses standards dans une pure logique de business et des consommateurs qui regardent un peu trop en arrière ou alors trop fauchés pour suivre le rythme.
Le constat de Los Tegnos et sa description de l'état de l'art, m’apparaît juste, sa conclusion nettement moins.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
pactmus
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
90 Posté le 30/05/2012 à 15:19:03
Bonjour,
Je voudrais simplement revenir sur le fond de cette news. Musicien travaillant pour diverses formes: studio, concert, installations plastiques et musicales, j'ai d'un coté un parc de plusieurs PC et de l'autre plusieurs cartes RME (j'aime cette marque qui développe très sérieusement ces produits et suit ces drivers): 1X UFX, 2X Fireface, 2X hammerfall. Me déplaçant je compose principalement sur mon portable (qui me lache en ce moment, un M90 Dell). A coté les cartes servent ici ou la mais j'ai aussi des concerts qui tournent avec 3 cartes. Aussi je trouve effectivement que depuis plusieurs années le niveau de performance général est relativement confortable pour le son, quoi qu'on en dise ( je suis heureux pour celui qui disait plus haut gagner du temps pour les vacances avec un système hyper rapide, de mon coté j'aime des fois revenir à des traitements qui ne sont mêmes pas en temps réel parce qu'ils sont souvent magnifiques et me laisse trois secondes de réflexion). Mais je pense que cette news évoque un vrai problème et je travaille en liaison pour ces activités avec beaucoup de créateurs vidéo qui ont la même inquiétude. Par exemple dans mon cas que dois je faire? Ne garder que mon UFX et jeter tout le reste ce qui me couterait une fortune? ou pour remplacer mon portable acheter un dell précision M6600 à 2500€ pour m'assurer quelques années de tranquillité mais trop cher pour moi, ou acheter un modèle fabriqué autour de la base clévo qui garde au moins un firewire mais est réputé pour son bruit de ventil et je jette mes hammerfall?
Voila moi je crois que cette news évoque un vrai problème qui touche beaucoup de personne autour de l'AV et que je ne trouve pas de réelles solutions ni de vrai lieu d'échange qui font tourner les infos (regarder les forums pro vidéo et vous trouverez les mêmes constats et inquiétudes). Je crois que plongé dans notre monde nous sommes persuadé de l'importance de notre activité mais qu'en réalité nous sommes une clientèle tellement insignifiante qu'il n'y a aucune bonne raison pour que l'industrie s'en préoccupe.
Je voudrais simplement revenir sur le fond de cette news. Musicien travaillant pour diverses formes: studio, concert, installations plastiques et musicales, j'ai d'un coté un parc de plusieurs PC et de l'autre plusieurs cartes RME (j'aime cette marque qui développe très sérieusement ces produits et suit ces drivers): 1X UFX, 2X Fireface, 2X hammerfall. Me déplaçant je compose principalement sur mon portable (qui me lache en ce moment, un M90 Dell). A coté les cartes servent ici ou la mais j'ai aussi des concerts qui tournent avec 3 cartes. Aussi je trouve effectivement que depuis plusieurs années le niveau de performance général est relativement confortable pour le son, quoi qu'on en dise ( je suis heureux pour celui qui disait plus haut gagner du temps pour les vacances avec un système hyper rapide, de mon coté j'aime des fois revenir à des traitements qui ne sont mêmes pas en temps réel parce qu'ils sont souvent magnifiques et me laisse trois secondes de réflexion). Mais je pense que cette news évoque un vrai problème et je travaille en liaison pour ces activités avec beaucoup de créateurs vidéo qui ont la même inquiétude. Par exemple dans mon cas que dois je faire? Ne garder que mon UFX et jeter tout le reste ce qui me couterait une fortune? ou pour remplacer mon portable acheter un dell précision M6600 à 2500€ pour m'assurer quelques années de tranquillité mais trop cher pour moi, ou acheter un modèle fabriqué autour de la base clévo qui garde au moins un firewire mais est réputé pour son bruit de ventil et je jette mes hammerfall?
Voila moi je crois que cette news évoque un vrai problème qui touche beaucoup de personne autour de l'AV et que je ne trouve pas de réelles solutions ni de vrai lieu d'échange qui font tourner les infos (regarder les forums pro vidéo et vous trouverez les mêmes constats et inquiétudes). Je crois que plongé dans notre monde nous sommes persuadé de l'importance de notre activité mais qu'en réalité nous sommes une clientèle tellement insignifiante qu'il n'y a aucune bonne raison pour que l'industrie s'en préoccupe.
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