Mastering: un exemple pour jouer un peu
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
19 Mai 2005 à 21:45Mastering: un exemple pour jouer un peu#1
Suite à ma proposition sur ce thread, voici un exemple pratique de Mastering.
C'est quoi le morceau ?
Il s'agit d'un extrait d'un morceau de Rap français, destiné à sortir sur "Microphile", 1er album de l'excellent Funky Armenico. Notre camarade AFien Martis a réalisé pas mal d'instrus pour ce disque (composition, mise en sons, montage), et j'ai eu la charge du mixage et au pré-mastering de ces morceaux ainsi que quelques autres de ce disque. Ce morceau, qui s'appelle "Dans l'ombre" présente un featuring de Ghekko, et c'est son couplet qui servira de base à nos petits travaux pratiques.
Pourquoi seulement un extrait ?
- Passque le disque n'est pas sorti, il n'est même pas fini (j'ai encore pas mal de morceaux au mix).
- Passque ça fait des fichiers plus légers.
- Passqu'il ne faut pas une heure pour évaluer la qualité sonore d'un mastering.
Quel est le format du fichier ?
J'ai choisi le format CD: 44.1 kHz, 16 bits, stéréo. La crète du mix est à 0 dB, encore un de mes tics.
Et il est où ce fichier ?
- Le fichier de Mix
- Le fichier masterisé par mes soins. (enfin, c'est une approche de Mastering qui convient à Martis, entre autres).
Voilà, amusez-vous bien, faites-nous écoutez vos travaux !
Bara
C'est quoi le morceau ?
Il s'agit d'un extrait d'un morceau de Rap français, destiné à sortir sur "Microphile", 1er album de l'excellent Funky Armenico. Notre camarade AFien Martis a réalisé pas mal d'instrus pour ce disque (composition, mise en sons, montage), et j'ai eu la charge du mixage et au pré-mastering de ces morceaux ainsi que quelques autres de ce disque. Ce morceau, qui s'appelle "Dans l'ombre" présente un featuring de Ghekko, et c'est son couplet qui servira de base à nos petits travaux pratiques.
Pourquoi seulement un extrait ?
- Passque le disque n'est pas sorti, il n'est même pas fini (j'ai encore pas mal de morceaux au mix).
- Passque ça fait des fichiers plus légers.
- Passqu'il ne faut pas une heure pour évaluer la qualité sonore d'un mastering.
Quel est le format du fichier ?
J'ai choisi le format CD: 44.1 kHz, 16 bits, stéréo. La crète du mix est à 0 dB, encore un de mes tics.
Et il est où ce fichier ?
- Le fichier de Mix
- Le fichier masterisé par mes soins. (enfin, c'est une approche de Mastering qui convient à Martis, entre autres).
Voilà, amusez-vous bien, faites-nous écoutez vos travaux !
Bara
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Fiiissss
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Mai 2005 à 12:32#51
Faut que j'ecoute ça!
mais bon, moi je suis pas contre une petite satu sur ce genre de zique, limite j'aime ça.
mais bon, moi je suis pas contre une petite satu sur ce genre de zique, limite j'aime ça.
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honorbrachios
1700
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 12:36#52
diggy
8088
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
20 Mai 2005 à 12:47#53
Gueufla
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J-Luc
6191
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
20 Mai 2005 à 13:06#54
Carrévertisaschtroumpf
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
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Martis Prod
2631
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
20 Mai 2005 à 13:20#56
Moi j'aime bien la prod 
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 13:31#57
Tu m'étonnes !
RC -> je t'héberge ca volontiers, mais il faut que ça attende lundi, passque si j'allume le web ce weekend je divorce alors...
RC -> je t'héberge ca volontiers, mais il faut que ça attende lundi, passque si j'allume le web ce weekend je divorce alors...
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Martis Prod
2631
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
20 Mai 2005 à 13:35#58
J'adore le mastering et le mix
ça donne un son patate sa mere
a titre de comparaison j'vais pitete mettre mon mix à moi (sans periph hardware, juste avec des plug)
ça donne un son patate sa mere
a titre de comparaison j'vais pitete mettre mon mix à moi (sans periph hardware, juste avec des plug)
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 13:36#59
Yes. Tu le mets sur mon ftp, dans "permanent", même accès que d'hab', ca roule ma couille ?
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Anonyme
521397
20 Mai 2005 à 13:36#60
Franchement j'ai toujours trouvé que le rap francais avait une prod un peu cheap..
a part NTM ou IAM en général c'est les voix bien devant et apres c'est la même recette:
- un instru rigolo derrière ( demi arpège de piano samplé et bouclé 378fois, un gimmick de cordes simplissime, 3notes de cuivres... en tout cas tout repiqué sur un vynil du grenier
)
- un beat bien cliché sans dynamique (ou alors tous les éléments de batterie a la même dynamique puisque piqué sur un vynil aussi: donc charley agressive, snare sortie d'un filtre passe bande..)
tout est fait pour mettre en avant les paroles ce qui est très dommage..
ya les cordes en midi vite réglées et les tites notes de piano..tout y est
la snare est stéréo non? en tt cas le beat soutient pas assez je trouve.. ca fait trainer le reste..
les voix sont bien en revanche..très bien
le mastering redonne bien la patate et c'est ce qu'il faut mais c'est le mix qui pèche
ca va sortir qqpart ce truc là..?
a part NTM ou IAM en général c'est les voix bien devant et apres c'est la même recette:
- un instru rigolo derrière ( demi arpège de piano samplé et bouclé 378fois, un gimmick de cordes simplissime, 3notes de cuivres... en tout cas tout repiqué sur un vynil du grenier
- un beat bien cliché sans dynamique (ou alors tous les éléments de batterie a la même dynamique puisque piqué sur un vynil aussi: donc charley agressive, snare sortie d'un filtre passe bande..)
tout est fait pour mettre en avant les paroles ce qui est très dommage..
ya les cordes en midi vite réglées et les tites notes de piano..tout y est
la snare est stéréo non? en tt cas le beat soutient pas assez je trouve.. ca fait trainer le reste..
les voix sont bien en revanche..très bien
le mastering redonne bien la patate et c'est ce qu'il faut mais c'est le mix qui pèche
ca va sortir qqpart ce truc là..?
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 13:39#61
La snare n'est pas stéréo.
Les cordes ne sont pas midi.
D'autres questions ?
Les cordes ne sont pas midi.
D'autres questions ?
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Martis Prod
2631
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
20 Mai 2005 à 13:52#62
Ça sort sur l'album de funky armenico "microphile" a la rentrée
pour ce qui est du côté répétitif des boucle en matiere d'instru hip hop, je pense que beaucoup diront comme moi que c'est clairement revendiqué.
pour moi ce n'est pas une limite a la créativité.
enfin je peux comprendre que des musiciens "purs et durs" n'aiment pas la musique a base de boucle, même si ça sent le denigrement comme pour le post de La fouine
pour ce qui est du côté répétitif des boucle en matiere d'instru hip hop, je pense que beaucoup diront comme moi que c'est clairement revendiqué.
pour moi ce n'est pas une limite a la créativité.
enfin je peux comprendre que des musiciens "purs et durs" n'aiment pas la musique a base de boucle, même si ça sent le denigrement comme pour le post de La fouine
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 14:00#63
Hors sujet : ...en est-il un ?
Certes.
Sinon, le mastering que j'ai mis en ligne n'est pas le déf', en fait. Erreur que Martis m'a fait remarquer. Je vais vois si j'ai le temps de l'uploader.
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Anonyme
521397
20 Mai 2005 à 14:29#64
Oui upgrade au fur et à mesure ca sera une bonne leçon pour nous tous...
dénigrement pas du tout
ya des trucs qui peuvent passer en boucle sans que ca se ressente et encore heureux que ca ne gène pas l'oreille à chaque fois !!
Ici c'est aussi typique du style: la voix bouge au dessus du mix, le reste est là pour couvrir
(après du 100% looping faut pas déconner non plus.. surtout si ladite boucle est un sample découpé et bouclé à partir d'une platine et retravaillé 5min dans wavelab..)
Mais bon sur ce morceaux le "background" est un peu trop laissé de coté par rapport aux voix, ca sonne genre "on colle un instru derrière".. c'est dommage..
mais c'est mon avis..
je suis pas gros fan de rap mais j'ai remarqué que souvent ca ne tiens pas a grand chose d'avoir le truc efficace ( le petit truc qui produit le message nerveux des oreilles aux cerveau pi du cerveau aux muscles de cou et on se retrouve à bouger la tète d'avant en arrière sans s'en rendre compte )
[b]'compliqué' n'est pas synonyme de réussite mais 'simple' non plus [b/]
c'est un équilibre à trouver...
en tout cas vous avez déjà reussi le plus dur : trouver une boite qui sort votre musique et ça ca doit etre sacrément encourageant!
dénigrement pas du tout
ya des trucs qui peuvent passer en boucle sans que ca se ressente et encore heureux que ca ne gène pas l'oreille à chaque fois !!
Ici c'est aussi typique du style: la voix bouge au dessus du mix, le reste est là pour couvrir
(après du 100% looping faut pas déconner non plus.. surtout si ladite boucle est un sample découpé et bouclé à partir d'une platine et retravaillé 5min dans wavelab..)
Mais bon sur ce morceaux le "background" est un peu trop laissé de coté par rapport aux voix, ca sonne genre "on colle un instru derrière".. c'est dommage..
mais c'est mon avis..
je suis pas gros fan de rap mais j'ai remarqué que souvent ca ne tiens pas a grand chose d'avoir le truc efficace ( le petit truc qui produit le message nerveux des oreilles aux cerveau pi du cerveau aux muscles de cou et on se retrouve à bouger la tète d'avant en arrière sans s'en rendre compte )
[b]'compliqué' n'est pas synonyme de réussite mais 'simple' non plus [b/]
c'est un équilibre à trouver...
en tout cas vous avez déjà reussi le plus dur : trouver une boite qui sort votre musique et ça ca doit etre sacrément encourageant!
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snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 14:29#65
bisnort
2552
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Mai 2005 à 14:36#66
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 14:39#67
Bara, tu as travaillé à partir d'un mix en 44.1/16 bits ?
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 14:47#68
MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 16:51#69
J'aurai un essai master à uploader mais mon porte doc yahoo n'acepte pas les fichiers de plus de 5Mo
une astuce, un trick?
ou bien je peux mailer qqpart?
une astuce, un trick?
ou bien je peux mailer qqpart?
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bara
6950
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 16:53#70
Je centralise tout ça dès lundi, si vous voulez. Que ceux qui ont des choses à héberger concernant ce thread m'envoient leurs coordonnées MSN par mail privé.
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MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 17:50#71
Désolé mais j'ai trouvé une petite solution pas très "classe" pour vous faire écouter ma dobe
Alors voilà, j'ai procédé ainsi:
téléchargement- clé usb- studio de mastering - process time one hour with professionnal plugins - mixdown - clé usb - cut in two part (partI and partII less than 5Mo each) - upload to the briefcase yahoo (personismyname kw:azerty ready time around 20.00)
Le premier truc c'est que j'ai trouvé que le mix n'était pas assez large, alors j'ai tenté d'élargir de plusieures manières et le problème est que les voix pannées resortent trop fortes et sortent du mix lors de l'élargissement. Si j'avais été consulté avant
, j'aurai demandé à refaire un mix pour baisser les voix pannées.
Malgré ce défaut j'ai élargi quand meme
Les voix sont donc plus présentes mais ce n'est pas gênant selon moi. J'ai baisser de deux db la tranche stéréo pour éviter la saturation aux niveau des plugs puisque l'élargissement faisait clipper.
Avec la clarté des voix obtenues j'ai trouvé que le HH méritait un petit appui et j'ai alors compressé la bande 8KHz à 20 KHz pour restituer l'équilibre du spectre en défavorisant les basses fréquences par ces opérations.
J'ai trouvé la rythmique un poil trop peu agressive. J'aurai aimé plus de punch et des sons de drums (BD and SN) plus "short" et plus "in front". Du coup je n'ai pas joué sur la compression (juste un poil vers 250 Hz).
J'ai creusé un chouya en dessous vers 200 Hz pour diminuer la résonnance des cordes.
Le son des cordes pour un instrument "basse" est difficile à gérer dans ce style de musique mais le résultat est correct. Il est un peu difficile avec ce titre de sortir le kick du BD sans augmenter les cordes justement.
J'ai utiliser ensuite un L2 en retenant ma tendance grave "to the stupid race to loudness"et j'ai agit avec parcimonie il me semble. je suis content du résultat car la dynamique me semble correcte et plus proche de l'original.
Pour le coté radiophonique j'ai insérer rapidement une petite réverbération courte (d'un tc 6000) qui maintenant avec le recul me semble pas maitriser ( a fatal error for a master man) et bien trop forte car pas bien adaptée.
merci à bara pour cette excellente idéé, à Martis et à Ghekko.
et merci pour vos critiques
ps pas avant 20.00H
http://fr.f2.pg.briefcase.yahoo.com/
personismyname
azerty
Alors voilà, j'ai procédé ainsi:
téléchargement- clé usb- studio de mastering - process time one hour with professionnal plugins - mixdown - clé usb - cut in two part (partI and partII less than 5Mo each) - upload to the briefcase yahoo (personismyname kw:azerty ready time around 20.00)
Le premier truc c'est que j'ai trouvé que le mix n'était pas assez large, alors j'ai tenté d'élargir de plusieures manières et le problème est que les voix pannées resortent trop fortes et sortent du mix lors de l'élargissement. Si j'avais été consulté avant
Malgré ce défaut j'ai élargi quand meme
Avec la clarté des voix obtenues j'ai trouvé que le HH méritait un petit appui et j'ai alors compressé la bande 8KHz à 20 KHz pour restituer l'équilibre du spectre en défavorisant les basses fréquences par ces opérations.
J'ai trouvé la rythmique un poil trop peu agressive. J'aurai aimé plus de punch et des sons de drums (BD and SN) plus "short" et plus "in front". Du coup je n'ai pas joué sur la compression (juste un poil vers 250 Hz).
J'ai creusé un chouya en dessous vers 200 Hz pour diminuer la résonnance des cordes.
Le son des cordes pour un instrument "basse" est difficile à gérer dans ce style de musique mais le résultat est correct. Il est un peu difficile avec ce titre de sortir le kick du BD sans augmenter les cordes justement.
J'ai utiliser ensuite un L2 en retenant ma tendance grave "to the stupid race to loudness"et j'ai agit avec parcimonie il me semble. je suis content du résultat car la dynamique me semble correcte et plus proche de l'original.
Pour le coté radiophonique j'ai insérer rapidement une petite réverbération courte (d'un tc 6000) qui maintenant avec le recul me semble pas maitriser ( a fatal error for a master man) et bien trop forte car pas bien adaptée.
merci à bara pour cette excellente idéé, à Martis et à Ghekko.
et merci pour vos critiques
ps pas avant 20.00H
http://fr.f2.pg.briefcase.yahoo.com/
personismyname
azerty
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snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 18:45#72
Bon j'ai fait ma crotte, j'attends une réponse de bara pour l'héberger qqpart.
Mes remarques en vrac par rapport au mix : je n'aime pas les aigus qui crachent bizaremment, c'est un effet qui rend bien pour le hiphop mais là je trouve que là ça ne marche pas. Les basses sont trrrrès baveuses. Pas de précision, il y a plein de trucs qui traînent, c'est terriblement confus.
Je serais curieux de savoir quel a été la chaîne d'enregistrement pour les voix car il y a quelque chose de pas net dans le bas-medium, des résonances bizarres. Peut-être est-ce juste le lieu d'enregistrement. Des panoramiques mais pas de profondeur. Le petit crescendo de cordes aurait pu être beaucoup plus dense et riche et dynamique. Le violoncelle laisse trop apparaître sa deuxième harmonique (la quinte) pour trouver sa place dans le mix.
Mes remarques en vrac par rapport au mix : je n'aime pas les aigus qui crachent bizaremment, c'est un effet qui rend bien pour le hiphop mais là je trouve que là ça ne marche pas. Les basses sont trrrrès baveuses. Pas de précision, il y a plein de trucs qui traînent, c'est terriblement confus.
Je serais curieux de savoir quel a été la chaîne d'enregistrement pour les voix car il y a quelque chose de pas net dans le bas-medium, des résonances bizarres. Peut-être est-ce juste le lieu d'enregistrement. Des panoramiques mais pas de profondeur. Le petit crescendo de cordes aurait pu être beaucoup plus dense et riche et dynamique. Le violoncelle laisse trop apparaître sa deuxième harmonique (la quinte) pour trouver sa place dans le mix.
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Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
20 Mai 2005 à 19:46#73
Salut bara
Interessant de faire ce comparatif.
Le mastering est pas mal, mais l'original est quand meme bien mieux. En matserisant, t'as perdu en dynamqiue, en clarté du son et des timbres, les instrus sont moins détachés, la scene sonore est moins jolie, plus brouillon ( meme si elle est plsu large ).
Interessant de faire ce comparatif.
Le mastering est pas mal, mais l'original est quand meme bien mieux. En matserisant, t'as perdu en dynamqiue, en clarté du son et des timbres, les instrus sont moins détachés, la scene sonore est moins jolie, plus brouillon ( meme si elle est plsu large ).
Jacky repenti. SeuRn
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Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
20 Mai 2005 à 19:48#74
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
20 Mai 2005 à 20:10#75
pour info avant qu'on se foute de ma gueule sur le niveau : j'ai choisi d'avoir à peu près le même niveau rms que bara pour faciliter les comparaisons.
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