Mastering: un exemple pour jouer un peu
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MAHARAJAZZZ
423
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Bertrant
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AFicionado·a
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Diversgens
110
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strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Hehe, au final c'est intéressant ce thread. C'est un bon exercice.
1) le mix n'est pas évident (Ca sonne déjà radio déjà dans le mix, peut être symptôme du mix fait suite à l'écoute de trop de rap à la radio ou fait dans l'esprit "faut que ça sonne en radio"...
Je rigole pas, Bob Katz en parle dans son bouquin et sur son site! )
2) On n'a que très rarement l'occasion de bosser sur le master d'un autre.
3) On est souvent dans des conditions peu idéales pour faire du mastering, et c'est bon de voir le "massacre" que peut engendrer un mastering maison.
Comme l'a fait remarqué G-Spot sur un autre thread, ma première version était gonflée en basse et je trouve qu'elle n'était pas réussie.
Voilà ma contrib n°2! (qui passe à 11.70 dB RMS, le mix manque trop de dynamique pour le squasher encore plus)
Mon objectif était de :
- faire ressortir le violoncelle et les violons.
- rétrécir l'image stéréo pour supprimer les "slurp slurp" sur les chorus stéréo.
- se débarasser de la "saturation" et de la bouillie de grave pour redonner du punch à fort volume.
- se débarasser de ce peak à 16.6 khz qui repisse. On dirait un bruit d'aliasing, étrange.
- donner de la cohérence et de la profondeur au mix, en travaillant sur la réverbération du registre médium.
A vos avis histoire de voir comment ça sonne ailleurs.
1) le mix n'est pas évident (Ca sonne déjà radio déjà dans le mix, peut être symptôme du mix fait suite à l'écoute de trop de rap à la radio ou fait dans l'esprit "faut que ça sonne en radio"...
Je rigole pas, Bob Katz en parle dans son bouquin et sur son site! )2) On n'a que très rarement l'occasion de bosser sur le master d'un autre.
3) On est souvent dans des conditions peu idéales pour faire du mastering, et c'est bon de voir le "massacre" que peut engendrer un mastering maison.
Comme l'a fait remarqué G-Spot sur un autre thread, ma première version était gonflée en basse et je trouve qu'elle n'était pas réussie.
Voilà ma contrib n°2! (qui passe à 11.70 dB RMS, le mix manque trop de dynamique pour le squasher encore plus)
Mon objectif était de :
- faire ressortir le violoncelle et les violons.
- rétrécir l'image stéréo pour supprimer les "slurp slurp" sur les chorus stéréo.
- se débarasser de la "saturation" et de la bouillie de grave pour redonner du punch à fort volume.
- se débarasser de ce peak à 16.6 khz qui repisse. On dirait un bruit d'aliasing, étrange.
- donner de la cohérence et de la profondeur au mix, en travaillant sur la réverbération du registre médium.
A vos avis histoire de voir comment ça sonne ailleurs.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Starzen
414
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virtual-spirit
1
Nouvel·le AFfilié·e
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bara
6949
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strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Bara, le mix n'est pas de bonne qualité et on fait donc face à ce que nombre d'ingés mastering (ce que personne n'est je pense ici...) doivent faire face.
Si tu le prends mal, c'est dommage mais ça fait partie du jeu. C'est peut être aussi le côté intéressant de cet exercice. Tel que, le morceau passe. J'aime bien, mais le mix n'en est pas vraiment un. Ca ressemble plus à une mise à plat.
C'est sûrement du boulot que je respecte, mais je pense (et les autres) avoir tenté d'être constructif dans la critique du mix et de ce qu'on peut tenter de faire, avec nos petits moyens et des oreilles extérieures, pour le corriger et améliorer certains choix.
Ca me paraît très discutable comme choix de prod de ne pas mettre l'accent sur les percus et la qualité des basses dans le rap. Ca peut se justifier, mais ne pas mettre en valeur un élément et le laisser être noyé dans le mix sont 2 choses très différentes.
Bref, l'important est d'essayer de voir ce qu'on peut faire au mastering.
Quant à :
Ben c'est toujours comme ça que devrait se faire les choses, si on apportait plus d'attention au mix...
Je sais à qui tu t'adresses. Tu vois, j'ai déjà fait 2 versions parce que ça m'intéresse d'essayer de rattraper le coup alors, si tu n'acceptes la critique et que tu préfères le consensualisme et le manque de recul habituel dans le milieu, c'est dommage.
Sans avoir lu les autres critiques, j'ai posté ce que je pensais du mix. Et en lisant le topic, il s'avère que certains avaient le même avis. N'oublie pas qu'on se pose en sondiers...
Après, comme auditeur, j'aime bien le morceau et je n'apporterais pas trop d'attention au mix !
Si tu le prends mal, c'est dommage mais ça fait partie du jeu. C'est peut être aussi le côté intéressant de cet exercice. Tel que, le morceau passe. J'aime bien, mais le mix n'en est pas vraiment un. Ca ressemble plus à une mise à plat.
C'est sûrement du boulot que je respecte, mais je pense (et les autres) avoir tenté d'être constructif dans la critique du mix et de ce qu'on peut tenter de faire, avec nos petits moyens et des oreilles extérieures, pour le corriger et améliorer certains choix.
Ca me paraît très discutable comme choix de prod de ne pas mettre l'accent sur les percus et la qualité des basses dans le rap. Ca peut se justifier, mais ne pas mettre en valeur un élément et le laisser être noyé dans le mix sont 2 choses très différentes.
Bref, l'important est d'essayer de voir ce qu'on peut faire au mastering.
Quant à :
Citation : Mais le mastering d'un mix parfait, c'est enlever la composante continue et normaliser, basta.
Ben c'est toujours comme ça que devrait se faire les choses, si on apportait plus d'attention au mix...
Citation :
Maintenant, ceux qui "renverraient tout ça au mix" peuvent aussi s'abstenir de masteriser, et éviter de perdre leur temps avec mon mix qui, clairement, répond à des contraintes que tout le monde ne peux pas accepter et apprécier.
Je sais à qui tu t'adresses. Tu vois, j'ai déjà fait 2 versions parce que ça m'intéresse d'essayer de rattraper le coup alors, si tu n'acceptes la critique et que tu préfères le consensualisme et le manque de recul habituel dans le milieu, c'est dommage.
Sans avoir lu les autres critiques, j'ai posté ce que je pensais du mix. Et en lisant le topic, il s'avère que certains avaient le même avis. N'oublie pas qu'on se pose en sondiers...
Après, comme auditeur, j'aime bien le morceau et je n'apporterais pas trop d'attention au mix !
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Bertrant
1038
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Je sui d'accord avec tes remarques, Bara, mais j'ai l'impression que tout le monde se fait plaisir sur ce thread parcequ'on est pas embauché, ni pour faire le mix, ni pour le mastering 
Donc, on peut se permettre de donner des commentaires que JAMAIS un technicien mastering se permettrait de dire à son client.
Après, il y a l'art et la manière de le dire, et aussi rester dans un contexte poli, et respectueux du travail de tous.
Et t'a l'air d'avoir du métier, et le recul nécessaire pour "trier" les critiques de chacun.
Bref, tu dis sur ton post : "je garde le grave tel quel parceque c'est un choix", mais tu peux aussi dire: "la snare, c'est bien possible, est peut être sous mixée".
Ne justifie pas ton mix, il est chouette !!! par contre, le détail de tes choix de mix, il m'interesse beaucoup, même s'il est vrai, ça dépasse le sujet de ce thread...
Donc, on peut se permettre de donner des commentaires que JAMAIS un technicien mastering se permettrait de dire à son client.
Après, il y a l'art et la manière de le dire, et aussi rester dans un contexte poli, et respectueux du travail de tous.
Et t'a l'air d'avoir du métier, et le recul nécessaire pour "trier" les critiques de chacun.
Bref, tu dis sur ton post : "je garde le grave tel quel parceque c'est un choix", mais tu peux aussi dire: "la snare, c'est bien possible, est peut être sous mixée".
Ne justifie pas ton mix, il est chouette !!! par contre, le détail de tes choix de mix, il m'interesse beaucoup, même s'il est vrai, ça dépasse le sujet de ce thread...
Mais si, mais si, on va y arriver...
MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut,
je repasse vite ce dimanche pendant que ma copine est sous la douche
bara> tu as raison de te protéger des sempiternelles invectives humaines qui consiste à grogner et à ne pas respecter son interlocuteur. Je suis une fois de plus "navré" que les forums et en l'occurence AF réunissent tant d'agressivité.
Je ne prends pas parti mais c'est gonflant d'avoir à subir les querelles qui tournent toujours autour de "je t'explique pourquoi j'ai dit çà et cela voulait dire en fait..."
C'est clair que devant l'enthousiasme du début du thread, on pouvait s'attendre à voir des membres qui souhaitait avoir LE mix du siecle à masteriser chez soi. Comme il est dis dans un post plus haut il n'y a pas d'ingé mastering pro ici. Ni peut être de grand mixeur. Une majorité de sondiers mythos c'est sûr. Et peut-être moi le premier
Continuons de nous amuser.
je repasse vite ce dimanche pendant que ma copine est sous la douche
bara> tu as raison de te protéger des sempiternelles invectives humaines qui consiste à grogner et à ne pas respecter son interlocuteur. Je suis une fois de plus "navré" que les forums et en l'occurence AF réunissent tant d'agressivité.
Je ne prends pas parti mais c'est gonflant d'avoir à subir les querelles qui tournent toujours autour de "je t'explique pourquoi j'ai dit çà et cela voulait dire en fait..."
C'est clair que devant l'enthousiasme du début du thread, on pouvait s'attendre à voir des membres qui souhaitait avoir LE mix du siecle à masteriser chez soi. Comme il est dis dans un post plus haut il n'y a pas d'ingé mastering pro ici. Ni peut être de grand mixeur. Une majorité de sondiers mythos c'est sûr. Et peut-être moi le premier
Continuons de nous amuser.
MAHARAJAZZZ
423
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Strobo: Cool: 
je joue le jeu, passque je savais pertinemment que j'allais me faire cintrer le mix. Et à la limite, ya effectivement beaucoup à dire sur ce mix. Seulement, je me permets juste de recentrer le débat: on parle de mastering. La contrainte, c'est le point d'entrée: le mix. Celui-ci ne te plait pas. Soit. A la limite, si tu veux mon avis profond, il ne me plait pas beaucoup non plus. Mais il plait aux "clients", et c'est tout ce qui m'importe: je connais les gouts de Martis et de Funky Armenico, je fais un truc qui colle à leur conception du mix. Après, quand j'en aurai le temps, j'en ferai un qui me plaira à moi, mais il n'est pas dit qu'il vous plaise à vous.
Tu n'as pas écouté les pistes vraiment à plat, c'est moi qui te le dit ;) . Faites-moi penser à vous mettre en ligne une mise à plat pure sans inserts ni effets ni automations.
Les instrus de Martis fracassent tout, mais je me "bagarre" souvent avec lui sur le theme de "tes subs j'arrive pas à en faire quoi que ce soit, ton kick il me gène, et ta snare je l'aime pas, elle est super étriquée". D'un autre côté, c'est une couleur, et je dois avouer que je m'y suis fait (c'est le 5 ou 6ème morçal que je mixe pour lui).
Yes. Mais bon, ya un tas de mixeurs connus qui passent leurs mixes par un mastering "violent".
Man with no name se trompe: j'ai eu énormément de masterings dans les mains, certains pour des trucs que vous avez entendu à la radio. J'ai donc été, au moins à une période, considéré par le milieu comme un "ingé de mastering pro". Ca ne m'empeche pas de me planter lamentablement assez souvent.
Pour finir, ceux qui trouvent que je ne joue pas le jeu se trompent: je défends mes choix. Et si vous saviez combien de mixes et de masterings on m'a refusé sur des arguments qui n'en étaient pas ("c'est nul, pas la pèche"), vous sauriez à quel point je suis content d'avoir pour une fois affaire à des gens qui ont une vraie argumentation. Même si c'est pas l'impression que je donne, d'être content.
Maintenant, je vais proposer un autre mix à ceux qui le souhaitent. On en reparle lundi.
je joue le jeu, passque je savais pertinemment que j'allais me faire cintrer le mix. Et à la limite, ya effectivement beaucoup à dire sur ce mix. Seulement, je me permets juste de recentrer le débat: on parle de mastering. La contrainte, c'est le point d'entrée: le mix. Celui-ci ne te plait pas. Soit. A la limite, si tu veux mon avis profond, il ne me plait pas beaucoup non plus. Mais il plait aux "clients", et c'est tout ce qui m'importe: je connais les gouts de Martis et de Funky Armenico, je fais un truc qui colle à leur conception du mix. Après, quand j'en aurai le temps, j'en ferai un qui me plaira à moi, mais il n'est pas dit qu'il vous plaise à vous.Citation : le mix n'en est pas vraiment un. Ca ressemble plus à une mise à plat.
Tu n'as pas écouté les pistes vraiment à plat, c'est moi qui te le dit ;) . Faites-moi penser à vous mettre en ligne une mise à plat pure sans inserts ni effets ni automations.
Citation : Ca me paraît très discutable comme choix de prod de ne pas mettre l'accent sur les percus et la qualité des basses dans le rap.
Les instrus de Martis fracassent tout, mais je me "bagarre" souvent avec lui sur le theme de "tes subs j'arrive pas à en faire quoi que ce soit, ton kick il me gène, et ta snare je l'aime pas, elle est super étriquée". D'un autre côté, c'est une couleur, et je dois avouer que je m'y suis fait (c'est le 5 ou 6ème morçal que je mixe pour lui).
Citation : Ben c'est toujours comme ça que devrait se faire les choses, si on apportait plus d'attention au mix...
Yes. Mais bon, ya un tas de mixeurs connus qui passent leurs mixes par un mastering "violent".
Man with no name se trompe: j'ai eu énormément de masterings dans les mains, certains pour des trucs que vous avez entendu à la radio. J'ai donc été, au moins à une période, considéré par le milieu comme un "ingé de mastering pro". Ca ne m'empeche pas de me planter lamentablement assez souvent.
Pour finir, ceux qui trouvent que je ne joue pas le jeu se trompent: je défends mes choix. Et si vous saviez combien de mixes et de masterings on m'a refusé sur des arguments qui n'en étaient pas ("c'est nul, pas la pèche"), vous sauriez à quel point je suis content d'avoir pour une fois affaire à des gens qui ont une vraie argumentation. Même si c'est pas l'impression que je donne, d'être content.
Maintenant, je vais proposer un autre mix à ceux qui le souhaitent. On en reparle lundi.
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Ben on est d'accord sur toute la ligne alors, et merci de ta franchise. C'est sûr que je ne sais pas de quoi tu es parti. Je sais qu'on ne peut pas toujours faire de miracle, et que la prod, c'est la prod...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
krid
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Bara c'est plutôt un mix contest que tu devrais organiser comme ça tous les gens qui trouvent que ton mix n'est pas de bonne qualité pourront prouver qu'ils peuvent faire bien mieux que toi (ou pas)
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : mix contest
c'est une bonne idée.
pas forcément sur ce morceau précis, vu qu'on est dans une optique "mastering", avec toutes les contraintes qui lui sont liées.
mais sur un thread séparé, avec une nouvelle instru ( 30 sec, pas trop chargée, pour le transfert de samples... )
je vote pour.
...
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Le mix contest va être plus compliqué à mettre en oeuvre, à moins que vous vouliez bosser sur des fichiers mp3....
non cet exercice est excellent et je m'étonne presque que ce soit une première sur af, donc encore merci à bara pour ça !
Je cherche toujours un hébergeur pour mon master
please...
J'en fais déjà le commentaire, c'est bien de voir aussi quelles difficultés on a rencontré, et comment on les a réglé.
Mon premier souci est que bien sûr il ne peut pas s'agir d'un vrai master, vu que j'ai fait ça chez moi avec des écoutes qui s'arrêtent à 40 Hz et une pièce très difficile dans le bas medium... Tout le process a été fait sur samplitude en interne...
Le problème des basses (cordes) et des aigus (les slurps de strobo) me semblait tellement gros que j'ai carrément viré tout ce qui ne me plaisait pas. Pour ça j'ai travaillé sur plusieurs "pistes de fréquences", avec des crossovers à 110 et 7000 Hz. Méthode délicate s'il en est ! Avant de faire ce genre d'opération il aurait fallu que je m'entretienne un peu avec les artistes certainement car ça change pas mal de choses. Mais l'espèce de Woomb qui traîne en permance dans les graves m'exaspérait vraiment. Donc je l'ai simplement VI-Ré !
En fait j'ai essayé de faire sonner avant tout la bande medium, de 110 à 7000 Hz. Après tout c'est ça "travailler pour la radio". J'ai rajouté progressivement la bande aigu jusqu'à avoir la présence que je voulais, ce qui veut dire : bien moins que sur le mix original. J'avoue avoir rajouté un peu de BBE après ça.
En fait j'ai essayé pas mal de trucs, donc il y a du process. Une écoute attentive remarquera certainement des problèmes de phase liés à trop de process.
Au final j'ai travaillé en MS et j'ai rajouté une légère reverb sur le S, pour donner un peu plus de profondeur. On remarquera que les voix pannées sont donc plus fortes que sur le mix.
Bien sûr j'ai utilisé d'autres petits trucs pour "lisser" un peu le son. Je le répète j'ai pris le parti d'avoir un niveau rms pas trop en dessous de celui de bara pour faciliter les comparaisons.
non cet exercice est excellent et je m'étonne presque que ce soit une première sur af, donc encore merci à bara pour ça !
Je cherche toujours un hébergeur pour mon master
please...J'en fais déjà le commentaire, c'est bien de voir aussi quelles difficultés on a rencontré, et comment on les a réglé.
Mon premier souci est que bien sûr il ne peut pas s'agir d'un vrai master, vu que j'ai fait ça chez moi avec des écoutes qui s'arrêtent à 40 Hz et une pièce très difficile dans le bas medium... Tout le process a été fait sur samplitude en interne...
Le problème des basses (cordes) et des aigus (les slurps de strobo) me semblait tellement gros que j'ai carrément viré tout ce qui ne me plaisait pas. Pour ça j'ai travaillé sur plusieurs "pistes de fréquences", avec des crossovers à 110 et 7000 Hz. Méthode délicate s'il en est ! Avant de faire ce genre d'opération il aurait fallu que je m'entretienne un peu avec les artistes certainement car ça change pas mal de choses. Mais l'espèce de Woomb qui traîne en permance dans les graves m'exaspérait vraiment. Donc je l'ai simplement VI-Ré !
En fait j'ai essayé de faire sonner avant tout la bande medium, de 110 à 7000 Hz. Après tout c'est ça "travailler pour la radio". J'ai rajouté progressivement la bande aigu jusqu'à avoir la présence que je voulais, ce qui veut dire : bien moins que sur le mix original. J'avoue avoir rajouté un peu de BBE après ça.
En fait j'ai essayé pas mal de trucs, donc il y a du process. Une écoute attentive remarquera certainement des problèmes de phase liés à trop de process.
Au final j'ai travaillé en MS et j'ai rajouté une légère reverb sur le S, pour donner un peu plus de profondeur. On remarquera que les voix pannées sont donc plus fortes que sur le mix.
Bien sûr j'ai utilisé d'autres petits trucs pour "lisser" un peu le son. Je le répète j'ai pris le parti d'avoir un niveau rms pas trop en dessous de celui de bara pour faciliter les comparaisons.
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
18168
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
18168
Ca cest la grande classe!!!
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Bon, on aimerait bien avoir des avis sur le massacre organisé 
Ce qui est intéressant, c'est de ne pas avoir d'écoutes de références, ni de locaux qui vont avec, et de savoir comment les autres peuvent percevoir ce qui sonne à peu près bien pour nous. Voilà, juste histoire de voir si on atteind l'objectif qu'on s'est fixé. (que, pour ma part, j'ai détaillé dans un post précédent).
En toute modestie hein, si j'étais Bob Ludwig, je ne passerais pas mon temps à démontrer que la dynamique du CD est de 96 dB. Il me suffirait de dire : "je suis Bob Ludwig. La dynamique du CD est de 96 dB, oui, je le confirme" et là, le thread s'arrêterait de lui même, ébloui par la lumière divine qui aura atteind chacun des forumeurs d'audiofanzine.
Bon, ok, demain j'arrête le café.
Ce qui est intéressant, c'est de ne pas avoir d'écoutes de références, ni de locaux qui vont avec, et de savoir comment les autres peuvent percevoir ce qui sonne à peu près bien pour nous. Voilà, juste histoire de voir si on atteind l'objectif qu'on s'est fixé. (que, pour ma part, j'ai détaillé dans un post précédent).
En toute modestie hein, si j'étais Bob Ludwig, je ne passerais pas mon temps à démontrer que la dynamique du CD est de 96 dB. Il me suffirait de dire : "je suis Bob Ludwig. La dynamique du CD est de 96 dB, oui, je le confirme" et là, le thread s'arrêterait de lui même, ébloui par la lumière divine qui aura atteind chacun des forumeurs d'audiofanzine.
Bon, ok, demain j'arrête le café.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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