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Anonyme

65640

Sujet de la discussion Posté le 21/09/2007 à 20:31:03

Hello à tous,

Voilà, il y a un truc qui me turlupine depuis quelques temps....

Il y a plusieurs jours, j'ai converti un album de Timbaland en MP3 pour pouvoir l'ecouter sur mon Ipod, et là, grosse déception : de la bouillie sonore, totalement inécoutable.

Précision pour ceux qui ne connaitraient pas Timbaland : il est à la musique ce qu'un semi-remorque est à l'automobile.

L'album sur ma chaine hifi a un volume sonore proche d'un Boeing 747 au decollage, on peut donc supposer qu'à la masterisation, le compresseur a été reglé au taquet.
C'est d'ailleurs la premiere fois que j'entends un album commercial ayant des distorsions harmoniques sur pratiquement toutes les cretes du beat....Ceci dit, l'effet obtenu n'est pas vilain, et c'est dit sans ironie.

Seulement voilà, en mp3, ben ça passe pas, ça fait un espece de magma sonore, sans aucune dynamique ni finesse...

Dans un premier temps, j'ai cru m'etre trompé dans l'export mp3, je l'ai donc refait (j'utilise Sequoia), et nan, toujours pareil.

J'avais déjà constaté ça avec mes propres productions, masterisées dans un studio spécialisé.
Je m'etais d'ailleurs bien pris la tete avec l'ingé son, l'accusant d'avoir utilisé des plugins au lieu de matos Manley ou equivalent.... :oops:

Donc, question : quelqu'un aurait-il egalement constaté ça ?

Et est-ce qu'un AFien zélé aurait une explication technique sur l'apparente incompatibilité entre dynamique réduite et MP3 ?

Anonyme

1766

2 Posté le 21/09/2007 à 20:42:45

à quel bitrate as tu converti l'album?.

La conversion mp3 ne transforme une prod en bouillie que si l'on dégrade d'une manière importante le fichier d'origine, rien à voir avec le mastering... la compression du son n'a rien à voir avec la compression des données.

Sur un sound system domestique bon marché, il est impossible de faire la différence entre une qualité cd et un mp3 320 kbps.

alors bien sur si tu exportent en 64 kbps, normal que cela sonne comme de la merde... :mdr:

A quel bit rate converti tu tes fichiers? quel codec? ect...

Anonyme

65640

3 Posté le 21/09/2007 à 20:55:48

Citation : Sur un sound system domestique bon marché, il est impossible de faire la différence entre une qualité cd et un mp3 320 kbps.

Bon, pour des oreilles "profanes", peut etre. Perso, je l'entends tout de suite quand c'est du mp3, que cela soit du 192kbs sur mes enceintes studio, ou du 320 sur un autoradio.

Pour le bitrate, c'etait du 192kbs.

Les codecs utilisé sont ceux de Sequoia. Vu la qualité (et le prix) du logiciel, ça m'etonnerait tout de meme que des algorithmes mal programmés soient utilisés. :clin:

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 21/09/2007 à 21:00:42

Salut youtou,

quelle version de Sequoia ?

De mémoire, il y a des versions anciennes qui ont un encodeur par terrible (Franhofer) donc tu devrais essayer au moins pour voir, avec un encodeur récent externe genre LameDrop qui utilise le Lame 3.98.

Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

Anonyme

65640

5 Posté le 21/09/2007 à 21:05:11

Citation : quelle version de Sequoia ?

C'est la version 7.2, donc effectivement assez ancienne. (de 2003/2004 me semble-t-il)

Ceci dit, j'insiste vraiment sur le fait que les problemes cités plus haut n'apparaissent que sur des prods tres compressées. Aucun souci avec du Doors ou du Esbjorn Svensson Trio, par exemple... :clin:

Anonyme

65640

6 Posté le 21/09/2007 à 21:16:29

Citation : la compression du son n'a rien à voir avec la compression des données.

J'en n'en serai pas si sûr...

Dans le domaine numérique, le son etant précisement un ensemble de données quantifiées, toute modification de celles-ci, et à fortiori la compression de ces données, aura bien entendu une influence primordiale sur le son.

Anonyme

1766

7 Posté le 21/09/2007 à 21:55:03

Citation : Dans le domaine numérique, le son etant précisement un ensemble de données quantifiées, toute modification de celles-ci, et à fortiori la compression de ces données, aura bien entendu une influence primordiale sur le son.

lis bien ce que j'écris, je te dis que compression des données et compression du son sont 2 choses différentes,rien de plus,toi tu mélange mastering et dégradation du son par la compression des données...

un doors à 64 kbps sonneras comme de la bouillie mastering spécifique ou non...

si tu veux un bon son sur ton ipod commence par encoder avec un conteneur non destructif,donc pas en mp3... cela n'a rien à voir avec le mastering de la prod de timbaland,tu encodes juste en mauvaise qualité avec un algo destructeur.

La compression des données peut être destructrice (mp3) ou non destructrices,mais encore faut il savoir ce qu'est la compression des données.

apprend déja ça :

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index%2Cpage%2C1%2Cidossier%2C31.html

Anonyme

65640

8 Posté le 21/09/2007 à 22:23:21

Ouaip, je vois bien ce que tu veux dire.

On est bien d'accord que la compression audio et la compression numérique sont deux choses totalement differentes.

Toutefois, ça n'empeche pas qu'il semble exister un rapport audible entre les deux, sans qu'il y ait d'explication technique (que je connaisse en tout cas).

Encore une fois, j'ai pas fait d'export en 64kbs et vitesse max avec un encodeur freeware, mais en 192kbs avec Sequoia.

[/HS]Pour ce qui est de l'ogg, ça reste (à tort !) un format encore assez peu répandu, meme s'il tend à l'etre.

Et si je me préoccupe du mp3, c'est qu'à titre professionnel, j'envoye des ziks de jeu video directement en mp3 encodé par mes soins (en 320 ou 192, selon ce qui est demandé).[HS]

Maintenant, le fait qu'une compression numérique semble accentuer les defauts d'une grosse compression audio est facilement vérifiable, je dois quand meme pas etre le seul à avoir des albums de grosse prod US....

Et ça me tient à coeur, c'est que pour les ziks de jeux on me demande (comme c'est souvent le cas) un son masterisé au taquet, le tout en mp3...

Space Cowboy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 21/09/2007 à 22:30:10

Je te propose d'essayer avec un autre encoder... MusicMatch est assez bien !

ƒunкin ╚► pôle graphique & musical

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 21/09/2007 à 22:34:39

J'utilise LAME, en ligne de commande! LAME.exe --preset extreme "ma_zik.wav" "ma_zik.mp3" et voilà

Le MP3 utilise d'abord la psychoacoustique pour pouvoir faire ce tour de force de compresser avec un taux si élevé. Ce sont nos oreilles (notre cerveau) qui reconstitue le msg.

Effectivement, il n'intervient pas vraiment sur la dynamique, mais plutôt sur la bande passante.

Reste que, oui, je trouve hallucinant les CD qui tapent au dessus du 0dBFS, au dessus de la norme CD, un vrai jeu de massacre.
:fache:

Au final, un son dégueulace, inécoutable, du bruit à haute dose. Aucune dynamique, aucune émotion, pas de respiration. En clair, on étouffe.

Et après, on convertit le tout en MP3 dans des qualités très variable, souvent à la moindre qualité...

Franchement, on n'est pas aidé... Y'a intérêt que la musique soit bonne!

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 21/09/2007 à 22:47:49

Citation : C'est la version 7.2, donc effectivement assez ancienne. (de 2003/2004 me semble-t-il)

oui je crois bien que c'était du Franhofer, et qu'il a pas bonne réputation. Lame etait bien meilleur, déjà à l'époque je n'encodais pas avec Sampliquoia, alors aujourd'hui ... (quoique dans les dernieres versions, je crois qu'ils ont mis du Lame, je n'ai plus de diff entre encodeur interne et externe).

Fait toi des compares, tu verra bien si déjà l'encodeur peut faire du bien à ton problème. ;)

a+
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

Anonyme

1766

12 Posté le 21/09/2007 à 22:58:50

Citation : Et ça me tient à coeur, c'est que pour les ziks de jeux on me demande (comme c'est souvent le cas) un son masterisé au taquet, le tout en mp3...

le mastering dépend du support final! et oui, on masterise différemment pour un vinyl,un cd et aussi pour un mp3! c'est la qu'est le problème, suffit pas de prendre le master cd et de l'encoder en Lame ou lossless ,il faut remasteriser le mixe de départ pour le format de destination, c'est quand même la base de la discipline...

Anonyme

521397

13 Posté le 21/09/2007 à 23:10:05

Citation : Je m'etais d'ailleurs bien pris la tete avec l'ingé son, l'accusant d'avoir utilisé des plugins au lieu de matos Manley ou equivalent....

Un ingé avec des plugs ins fera du bien meilleur travail que toi avec un manley. Quand tu paies un mastering, ce qui compte c'est pas le matos, mais bien le resultat. Un bon ingé te fera pas entendre la difference entre les deux.

Citation : Encore une fois, j'ai pas fait d'export en 64kbs et vitesse max avec un encodeur freeware, mais en 192kbs avec Sequoia

Tu n'encodes pas avec sequoia, c'est pas un encodeur mp3, que t'utilises ça ou un encoder a 3 francs, c'est la meme chose, rien que ça a la base...

Citation : Perso, je l'entends tout de suite quand c'est du mp3, que cela soit du 192kbs sur mes enceintes studio, ou du 320 sur un autoradio.

C'est que t'encodes comme une quiche. T'es pas capable d'entendre que ton encodeur actuel fait de la merde mais tu fais la difference entre deux mp3 sur un systeme d'ecoute absolument pas lineaire. Tu changes les housses des sieges, t'auras plus de difference dans le son qu'entre ton mp3 et le cd. Mais bon, ça doit etre moi qui suis sourd.

Citation : Maintenant, le fait qu'une compression numérique semble accentuer les defauts d'une grosse compression audio est facilement vérifiable, je dois quand meme pas etre le seul à avoir des albums de grosse prod US....

A vrai dire, quand tu sais un peu comment marche un codec comme le lame, c'est exactement l'inverse, tu fais bien plus de degats sur des morceaux tres dynamiques avec des vrais attaques et des differences d'aplitude notable.

Mais bon, il parait que c'est pas vrai non plus.

Anonyme

65640

14 Posté le 22/09/2007 à 00:39:15

Du calme, du calme. ;)

Citation : Fait toi des compares, tu verra bien si déjà l'encodeur peut faire du bien à ton problème.

Comme vous m'avez quand meme posé le doute, j'ai pris un autre encodeur que Sequoia, histoire de pas trop passer pour une buse non plus :((

, bon ben ça change rien.

Citation : le mastering dépend du support final! et oui, on masterise différemment pour un vinyl,un cd et aussi pour un mp3!

Oui, bien sûr, c'est justement ça qui m'etonnait pour l'album de Timbaland, c'est que c'est de la musique surtout destinée aux djeun's, et etre ecoutée sur lecteurs mp3...

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 22/09/2007 à 00:52:43

Avec son style inimitable tout empreint de douceur et de subtilité, Silicon Reborn a le mérite d'asséner quelques vérités qui se doivent d'être dites.

Cependant, je voudrais attirer l'attention sur "les grosses prods US" que l'on encense tant du côté Est de l'atlantique (je me demande souvent pourquoi) : certains studs de pre-master de là-bas n'hésitent pas à taper dans le rouge de partout. L'écrêtage qui s'ensuit est tout bonnement colossal. Attention, c'est fait avec du matos et un savoir-faire tels, que ça paraît géant et que les défauts inhérents à ce style de traîtements s'en retrouvent considérablement gommés. Seul le but final est là : ça pète.

Mais les défauts, tout gommés qu'ils soient sont cependant présents, tapis dans l'ombre. Ces prods sont d'énormes tricheries. Rien d'étonnant qu'un algorithme de traîtement sonore quelconque y perde son latin et ne parvienne plus à trier le lard du cochon. Ré-encoder en MP3 fait alors souvent ressortir les tricheries (défauts donc) du traîtement initial.

Citation : A vrai dire, quand tu sais un peu comment marche un codec comme le lame, c'est exactement l'inverse, tu fais bien plus de degats sur des morceaux tres dynamiques avec des vrais attaques et des differences d'aplitude notable.

+1000. Mais là, c'est en général plus subtil, et personne ne veut l'entendre... Je m'abstiendrai de toutes manières de donner ici mon opinion en ce qui concerne le format MP3.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Anonyme

1766

16 Posté le 22/09/2007 à 00:56:42

Citation : Je m'abstiendrai de toutes manières de donner ici mon opinion en ce qui concerne le format MP3.

mais je t'en prie, on écoute, n'hésite pas! :D:

Citation : Oui, bien sûr, c'est justement ça qui m'etonnait pour l'album de Timbaland, c'est que c'est de la musique surtout destinée aux djeun's, et etre ecoutée sur lecteurs mp3...

tu mélanges tout, pire tu ne lis pas les messages,...

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 22/09/2007 à 01:20:02

Citation : mais je t'en prie, on écoute, n'hésite pas!

Bon : à une époque où la technologie permet des compressions de données importantes sans dégradation du contenu (formats FLAC, APE...), au lieu de développer ces outils de qualité pour les généraliser et en faire des standards, on a une fois de plus tiré vers le bas en optant pour des formats destructifs dégradant le signal, et tout cela pour des raisons bassement commerciales, comme d'hab'.

Résultat, les nioubs se constituent n'importe comment des bibliothèques entières de playlists de m**de qu'ils s'habituent à écouter sans savoir qu'ils sont en train de passer à côté de ce que l'on pourrait appeler de la musique.

Si à une certaine époque, les copies de K7 s'accompagnaient d'une dégradation notoire, c'était dû aux limites techniques du support; Il y avait au moins une excuse. Aujourd'hui, on s'est affranchi des ces contingences et on en profite même pas, c'est totalement stupide et déplorable.

Une fois, un jeune m'a passé son baladeur pour me faire écouter un truc qu'il aimait bien : c'était à vomir. Et le pôv gars n'avait manifestement aucune conscience de la daube qu'il était en train d'écouter : il était totalement habitué.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Max.Puissant

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 22/09/2007 à 01:56:25

Balance un -court- extrait de ton mp3, on entendra vite où tu as couillé avec ton machin, genre "oups j'ai converti en mono"

Et vite

Anonyme

1766

19 Posté le 22/09/2007 à 12:29:19

Un autre lien :

http://cf2mweb.phpnet.org/comparatif_audio/

Anonyme

521397

20 Posté le 22/09/2007 à 12:43:25

Citation : Si à une certaine époque, les copies de K7 s'accompagnaient d'une dégradation notoire, c'était dû aux limites techniques du support;

Historiquement, la aussi, c'etait une contrainte liée aux debits. le standard s'est imposé grace a ça, et comme on change pas de standars comme on change de chemise... Par contre j'amalgamerais pas mp3 et musique "facile", pour moi ça reste deux phenomenes assez distincts.

Anonyme

65640

21 Posté le 22/09/2007 à 13:39:44

Citation : Balance un -court- extrait de ton mp3, on entendra vite où tu as couillé avec ton machin, genre "oups j'ai converti en mono"

Et vite

Citation : tu mélanges tout, pire tu ne lis pas les messages,...

Mouais. Me faire flageller en place publique, c'est pas trop mon truc. En d'autres temps, je me serai retrouvé assis sur un rail, enduit de plumes et de goudron.

A la base, ce qui m'intéressait de savoir, c'est si d'autres personnes avaient déjà constaté une corrélation entre mp3 à la qualité sonore degradée et compression tres raide.

J'avais dejà lu un article d'un ingé-son de translab qui expliquait ce phenomène, mais j'ai pas réussi à retrouver cet article.

Citation : Un autre lien :

http://cf2mweb.phpnet.org/comparatif_audio/

Merci pour les liens. n'hesite pas à m'envoyer des liens du type : " comment allumer son ordinateur en moins d'une heure" et " comment faire pipi debout pour les nuls."
:clin:

Anonyme

65640

22 Posté le 22/09/2007 à 14:10:42

Citation : Bon : à une époque où la technologie permet des compressions de données importantes sans dégradation du contenu (formats FLAC, APE...), au lieu de développer ces outils de qualité pour les généraliser et en faire des standards, on a une fois de plus tiré vers le bas en optant pour des formats destructifs dégradant le signal, et tout cela pour des raisons bassement commerciales, comme d'hab'.

+1000.

Alors que les capacités de stockage augmentent de façon quasi exponentielle, je suis surpris qu'on me demande de livrer les ziks de jeu video exclusivement en mp3-192 voire 128 kbs....
Ceci dit et toute honneteté, un ami qui fait des musiques exclusivement pour des jeux developpés uniquement pour le PS3 m'a affirmé qu'on lui demandait du format sans compression.
Ca reste la moindre des choses quand le support DVD Blue-ray fait 17Go ( voire plus, j'ai un doute...)

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 22/09/2007 à 17:08:53

Citation : A la base, ce qui m'intéressait de savoir, c'est si d'autres personnes avaient déjà constaté une corrélation entre mp3 à la qualité sonore degradée et compression tres raide.

Il me paraît logique qu'un signal écrêté, voire distordu à la base, ressorte bien déformé après qu'on lui ait fait subir des traîtements qui consistent à lui retirer des informations.

Tu pourrais en ce sens te livrer à une expérience facile : tu prends un fichier son qui module bien et tu le passes en MP3. Puis tu prends ce même fichier que tu compresses à mort avant que de l'encoder en MP3. Par comparaison, tu devrais aisément entendre quels sont les critères qui ont été les plus atteints à l'occasion de chaque encodage.

Citation : En d'autres temps, je me serai retrouvé assis sur un rail, enduit de plumes et de goudron.

Culture "Lucky Luke" ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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totoonline

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 22/09/2007 à 17:44:15

Ouai, c'est sur que l'éducation de l'oreille est mal barré. Ecouter certaines radio qui diffusent du mp3 en 128 k avec un traitement d'antenne qui tasse de 20 dB sur 6 bandes, ça aide à avoir une bonne approche sur la reproduction sonore. c'est...triste. :((

Mais on en est là.

Max.Puissant

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 22/09/2007 à 21:23:25

Alors il vient cet extrait ?

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Mastering à la tronçonneuse + MP3 : pas bien.