Demande avis sur la normalisation en pré-mastering
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fritesgrec
penser que je raisonne en couplet refrain break c'est mal me connaitre
;) j'écoute des morceaux ou y'a parfois qu'une note de piano toutes les 10 minutes (j'exagère à peine). Dans ce genre de musique le moindre traitement peut être désastreux.
guyomeuh
fritesgrec
Phil443
Citation : pas d'alignement de peaks (d'ailleurs qu'est ce que ça veut dire ça ??), pas de compression, rien d'autre qu'une SIMPLE ET BETE MONTEE DE VOLUME.
Par alignement de peaks, j'entendais des peaks calés à 0 dB (ou toute autre valeur choisie par l'utilisateur quand c'est possible), pas des peaks qui seraient alignés l'un sur l'autre, cqfd...
Citation : aligner ses peaks, c'est déjà une compression, si légère soit elle, ce n'est plus une normalisation.
Absolument pas, en tout cas pas forcément : on peut aligner des peaks par normalisation, effectivement par compression, mais aussi par simple mouvement de fader... On est pas obligés de toucher à la dynamique pour ça, donc d'utiliser un compresseur.
Citation : A priori une normalisation est "autonome" dans le sens où l'utilisateur appui sur un bouton et hop le fichier a sa plus forte crête qui tape à 0 dbfs (ou à un niveau choisi par l'utilisateur), et n'alignera en rien des peaks entre eux,
Désolé, si tu normalises deux tracks dont les peaks sont respectivement à -3 et à -4 dB, tu vas retrouver tout le monde à 0 dB pointés, donc tu auras bien aligné tes peaks au même niveau, hé...
Citation : alors que le reste est appellé communément mastering et ce travail englobe plusieurs manipulations du signal (dont une normalisation à la toute fin pour mettre le fichier à un certain seuil choisi).
Re-désolé, je pre-masterise en studio pro depuis pas mal de temps, et je n'ai pas le souvenir d'avoir fait appel à la normalisation très souvent...
Citation : Si on emploie les bons termes au bon endroit, ça devrait aller...
C'est ça qui est dur !
Ceci dit, ça ne sert à rien de se crêper le chignon 107 ans pour une histoire de terme mal choisi...
Ce que je pense de tout cela est qu'il y a plusieurs méthodes possibles pour réaliser un pre-master de qualité. Certains utiliseront plus ou moins tels ou tels outils, dans un ordre qui peut différer suivant les cas, ou suivant les jours... Bien que n'en étant pas adepte, je veux bien concevoir qu'une petite normalisation peut dépanner dans certains cas sans occasionner de réels dégâts.
Le but de la manip est d'embellir un mix, et de le rendre agréable à écouter sur toutes sortes de systèmes de diffusion. Du moment que l'on tend vers cet objectif, c'est que l'on commence à réussir son coup.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
guyomeuh
Citation : la compression te permet d'augmenter le niveau GENERAL de ton morçeau/ta partie/tondisque/toutcequetuveuxmaisenrestantdansl'audio en ammenant la crete la plus haute a un niveau que TU as choisi....
ça a l'air confus dans ta tête car c'est de la normalisation dont tu parles, non de la compression. Non je te charrie c'est juste un lapsus (révélateur?)
bwahahahahah comment que j'ai l'air con la.......
non pas lapsus révélateur...je fait trés bien la difference entre les deux....
j'avais ma copine au bout du fil en meme temps.....j'espere pas avoir gaffé de l'autre coté non plus
bref jva editer ça....désolé.... hihi si on lit la suite du post on se rend compte que c'est vraiment une bourde^^
(et quand même j'avais précisé juste au dessus que la normalisation n'était PAS une compression........mais merci de me corriger quand meme)
fritesgrec
pw
guyomeuh
Citation : tu insinues donc que les millions de mixes qui sont gravés depuis que le disque existe changent suivant le volume d'écoute...?
moi j'insinue rien....je sais pour l'instant fort peu de chose ...c'est juste une chose que mes profs m'ont répété et qui quand on y pense ...se tiennent en terme de psycho acoustique....alors je dit oui.
Aprés je dit ptete bien de la merde...j'en sais rien au vue de ma maigre experience....mais dans ma tete ça se tiendra jusqu'a ce qu'on me demontre le contraire
Negens
Phil443
Citation : je n'ai pas le temps de reprendre tout ton post, ça joue trop sur les mots...
Même pas, rassure-toi, aucune vilaine idée de ma part, simplement une recherche de clarté, et c'est pas toujours facile...
Citation : Par contre, le truc qui m'interesse, quand tu fais du pre-mastering, après toutes les manips que tu peux faire sur un fichier, tu sais exactement à l'avance où vont tomber tes crêtes ? très fort.
Ca n'a rien de très fort : déjà, il faut considérer le style.
En classique, jazz et autres musiques strictes en matière de respect de dynamique, moduler à -1 dBfs aux peaks n'a rien de dramatique. L'audiophile qui écoutera ça dans son salon se bat royalement les fifougnettes de devoir mettre son potard de volume sur le cran 5 ou 6... De toutes façons, s'il sort d'écouter une pièce symphonique pour passer à un trio, il lui faudra se lever pour rajuster son volume.
Pour une musique moderne, comme tu l'as très bien dit, un limiteur à -0.2 dB va faire le boulot tout seul. Si tu as envie de laisser de l'air, tu te cales pour qu'uniquement les peaks violents activent le limiteur et ce n'est pas un ou deux rabotages de 0.5 dB et de 0.3 secondes chacun sur une heure de musique qui vont affecter la qualité dynamique globale de l'album, ne délirons pas en puristes effrénés que nous sommes, n'est-ce pas...
Maintenant, pour un album de Hard-Trash-Metal-Fusion-delirium-garbage-etc, tu veux vraiment que je t'explique comment on fait ?
Vu que pour le public comme pour les musicos, plus ça sature, plus ça écrête et plus sa tue sa mère question niveaux mieux c'est, ne t'imagines pas qu'il n'y a rien qui clignote côté gain-réduction. Simplement, le fait de le faire avec du matos de qualité va générer des satus et autres distorsions plus chouettes que sur un plug à cent balles, évitant tout simplement la bouillie immonde que l'on peut toujours s'amuser à faire avec ces derniers.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Negens
Citation : Vu que pour le public comme pour les musicos, plus ça sature, plus ça écrête et plus sa tue sa mère question niveaux mieux c'est, ne t'imagines pas qu'il n'y a rien qui clignote côté gain-réduction. Simplement, le fait de le faire avec du matos de qualité va générer des satus et autres distorsions plus chouettes que sur un plug à cent balles, évitant tout simplement la bouillie immonde que l'on peut toujours s'amuser à faire avec ces derniers.
Pardon ????
Si un ingé son en mastering me dit ça, je lui réonds "Mec, va te faire voir, je vais faire masteriser ma galette ailleurs", même si je faisais du trash-grungy-keupon-crados
Phil443
Citation : Si un ingé son en mastering me dit ça, je lui réonds "Mec, va te faire voir, je vais faire masteriser ma galette ailleurs", même si je faisais du trash-grungy-keupon-crados
Oâââh, mode humour inside, ho ?
J'essaie d'expliquer que les buts recherchés ne sont pas les mêmes suivant le style musical, et que si un duo de musique classique n'est pas intéressé par la course au volume, il n'en va pas de même pour les musiques actuelles.
Et je n'ai pas parlé des producteurs, mais ce sont souvent ces derniers qui forcent l'intervention de "Monsieur Plus" question compression, et je suis désolé, mais le résultat aboutit quelquefois à une sacrée bouillie, même avec du matos hypra haut-de-gamme, alors t'as qu'à voir...
De toutes façons, les mecs qui font du Hard-Trash-Metal-Fusion-delirium-garbage-grungy-keupon-crados, c'est pas eux qui m'envoient péter : c'est moi qui refuse poliment de bosser sur les styles qui ne m'attirent pas.
Ce n'est pas par manque de respect, attention : c'est d'abord parce que je ne me sens pas de faire du bon boulot sur de la musique que je ne comprends pas, ou trop mal en tout cas...
J'essaie de rester honnête, quoi...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
loliatmusic38
Je me disais peut en chainant des compresseurs ont doit gagner un peu de gain a chaque fois
https://soundcloud.com/goodsound-fr
Phil443
Sûr que ça décalque !!!
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Negens
rroland
Ce n'est pas emmerdant pour ceux qui comme moi bossent dans le son depuis des dizaines d'années et connaissent leur job. Pour ceux qui viennent glaner des infos dans l'espoir de s'améliorer c'est fâcheux.
J'invite ceux qui ne l'ont pas encore fait et qui veulent obtenir de bonnes infos bien documentées à acheter le livre de Bob Katz sur le mastering (pédagogique à l'extrême). Il explique bien pourquoi la normalisation pose problème, et pourquoi aussi compresser à mort détruit toute la vie d'un morceau (mais c'est un autre débat).
La normalisation joue sur les crêtes (peak) et va monter le niveau de tout un titre (ou d'un album si on l'applique une seule fois sur tout le titre) en fonction de ces crêtes. Le problème est qu'un calcul est effectué pour cela (et d'un logiciel à l'autre on obtient des résultats plus ou moins corrects) mais surtout que même en 24 bit tous les calculs ne vont pas tomber "juste" et seront donc parfois arrondis en haut ou en bas, ce qui induit une distorsion par rapport à l'original (même si en 24 bit on a moins ce problème, il reste d'actualité).
Qu'avons-nous de plus en normalisant le titre ? Notre oreille est sensible au niveau moyen, pas aux crêtes. Donc la sensation de volume ne sera pas augmentée (autant monter le volume de son ampli si on veut écouter plus fort). Au niveau graphique, c'est plus joli, je suis d'accord
Mais pour le reste? Le titre sonnera-t-il mieux? Non. Va-t-on gagner en dynamique? Non. Alors ? C'est pour cette raison que les boites de mastering n'utilisent jamais de normalisation (et je sais de quoi je parle, effectuant moi-même du mastering avec du matos dédié, traduisez du "vrai" matos de mastering hardware).
Alors, et j'en reviens au début de ce que je disais : des tas de gens donnent leur avis, comment ils font, pourquoi avec plein de bonnes ou mauvaises raisons, mais très souvent de mauvaises et de manière peu documentée, du genre : "j'ai toujours fait comme cela, donc c'est bon)!
Et ceux qui comme moi (et je ne suis pas le seul) bossent chaque jour dans le son lisent tout cela en se demandant ce qui poussent autant de gens à débiter d'aussi énormes âneries, et surtout, en se disant que des personnes qui cherchaient des infos se trouvent encore plus perturbées qu'avant de poser leur question.
fritesgrec
Citation : Qu'avons-nous de plus en normalisant le titre ? Notre oreille est sensible au niveau moyen, pas aux crêtes. Donc la sensation de volume ne sera pas augmentée (autant monter le volume de son ampli si on
La normalisation n'augmente pas le niveau moyen?
Quand à écrire des conneries sur un forum t'inquiètes, on se fait toujours remettre en place par des vieux de la vieille avec CV long comme le bras bien au chaud derrière leur écran
rroland
Citation : l'erreur d'arrondi dont tu parles comme s'il s'agissait d'une guigne en 24 bits est purement et simplement négligeable
Il faut ne pas avoir entendu sur de bonnes écoutes ou ne pas avoir d'oreilles pour dire cela (ou les deux
)Il est certain que pour de la musique enregistrée en home studio, avec du matos bas de gamme très souvent mal utilisé (quand je vois le nombre de home studistes qui font moduler leur pistes individuelles à -1 dB, en oubliant que le préampli crie "au secours" à ces niveaux), une bourde de plus ou de moins ne va rien changer.
J'ai comme l'impression que certains qui racontent bcp de conneries vont se sentir visés (dans mon coin on dit "c'est sui qu'est rogneu qui se gratte"
ce qu'on peut traduire par : "c'est celui qui a des démangeaisons qui se gratte")
Quant à être bien au chaud devant l'écran (forcément, si tu es derrière, tu as du mal à taper
)ici le temps est plutôt frais pour la saison.Je précise bien que je ne vise jamais personne dans ce que je dis, c'ets pas la personne qui est visée, mais plutôt l'attitude.
Sur ce bonne jounée à tous.
fritesgrec
guyomeuh
Citation : Qu'avons-nous de plus en normalisant le titre ? Notre oreille est sensible au niveau moyen, pas aux crêtes. Donc la sensation de volume ne sera pas augmentée (autant monter le volume de son ampli si on veut écouter plus fort). Au niveau graphique, c'est plus joli, je suis d'accord
ben justement si...le niveau moyen augmente et la sensation de volume en consequence.....
autant ce que tu as pu dire me semble juste...autant sur cette phrase tu aurais du t'abstiendre je pense.....
aprés je suis un noob moi....resultat j'ai peut etre pas mon mot a dire dans cette histoire....
Negens
fritesgrec
loliatmusic38
Citation : il arrive en effet de chaîner plusieurs comps, dont le plus gros que j'ai vu faisait 7 bandes...
Phil, tu veux dire 7 compresseurs chainés ???
.... 
https://soundcloud.com/goodsound-fr
guyomeuh
rroland
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