Demande avis sur la normalisation en pré-mastering (5/6)

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/07/2007 à 10:45:43

Bonjours
Je me suis laisser dire (aide d' audition 2) que la normalisation etait une étape du pré mastering , c'est a dire la dernière avant le dithéring.

Ma question est : c'est une étape obligatoire ? A-t-elle une influence sur le rendu finale ?

Vous en pensé quoi?

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 03/08/2007 à 16:01:57

[HS]

Citation : les concour de bites sont franchement plus dérangeants......

Et si on ouvrait un post : "Normalisation, qui pisse le plus loin?" :ange:

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Rroland www.studiolair.be

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

102 Posté le 03/08/2007 à 16:04:13

Citation : es concour de bites sont franchement plus dérangeants......

Et si on ouvrait un post : "Normalisation, qui pisse le plus loin?"

est ce la peine de preciser normalisation dans ce cas? :bravo:

(je sens que ce topic va pas tarder a fermer ceci dit ^^)

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 03/08/2007 à 16:24:19

... oui, on sent que les Modos sont en vacances :diable:

Cela dit il y a eu de bons moments, en explications techniques, en insultes à peine voilées et en HS

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Rroland www.studiolair.be

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

104 Posté le 03/08/2007 à 16:53:08

Citation : Sinon, j'ai regardé les sources de la fonction "normalize" de Audacity.(Ce n'est pas une référence dans la mesure ou les algorithmes utilisés peuvent être très différents sur d'autres logiciels)

http://audacity.cvs.sourceforge.net/audacity/audacity-src/src/effects/Normalize.cpp?revision=1.18&view=markup

Il apparait clairement que de nombreux calculs flottants sont mis en jeu, ainsi que des casts (forçage de type de données), et là c'est certain, ces opérations vont engendrer des arrondis et des approximations.

hé non, car si tu regardes bien le code tu te rendras compte que sur les echantillons audio on n'a qu'une adition et une multiplication...

Citation : float adjFrame = (buffer[i] + mOffset) * mMult;

l'erreur est donc minime.

Citation : (Ce n'est pas une référence dans la mesure ou les algorithmes utilisés peuvent être très différents sur d'autres logiciels)

De plus, il n'y a pas 40 façons de faire une normalisation en numérique.

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guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

105 Posté le 03/08/2007 à 17:08:27

Citation : ... oui, on sent que les Modos sont en vacances

pourtant certain thread disparaissent.....peut etre ne savent il que trop bien ce qu'il vont trouver ici.......

ceci dit ça m'ennuirai que le thread soit supprimé because mine d'info...

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

106 Posté le 03/08/2007 à 17:31:02

Hors sujet : Bôf, je ne vois rien qui puisse justifier la fermeture de ce thread, c'est pas pour deux malheureux traits d'humour un peu grivois que les chastes oreilles de nos chers modos vont s'offusquer, si ?

J'peux vous garantir que sur d'autres forums, c'est quelquefois autrement plus velu, pour ne pas dire "charnu"... :pong:

Et puis justement, s'ils suppriment les threads où il y a des indications techniques intéressantes, ils privent d'infos tous les gugusses qui feront leurs recherches grâce au moteur. Ces derniers vont donc rouvrir un thread sur le même sujet, et là, on est bons pour tout répéter, pfff...

A moins que le modo ne ferme le nouveau thread pour cause de "question déjà posée et supprimée mille fois"... :langue:

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

107 Posté le 03/08/2007 à 20:36:05

Citation :
hé non, car si tu regardes bien le code tu te rendras compte que sur les echantillons audio on n'a qu'une adition et une multiplication...

Citation :
float adjFrame = (buffer[i] + mOffset) * mMult;

l'erreur est donc minime.

Si on regarde mieux, pour le paramètre mMult, il a subi quelques calculs en flottant avant:

if (extent > 0)
274 mMult = ratio / extent;

Le ratio se calcule sur des opération en flottant, il y a donc des arrondis

float ratio = pow(10.0,TrapDouble(-mLevel*10,
261 NORMALIZE_DB_MIN,
262 NORMALIZE_DB_MAX)/200.0);

Et le paramètre extent met en jeu des éléments comme le mOffset qui ont été castés en flottants après une division:

if (mDC) {
265 mOffset = (float)(-mSum / mCount);

Là où l'on est d'accord, c'est que l'erreur doit être minime sur chaque sample.
Mais elle se propage sur tous les samples et pas de manière uniforme à cause des légers arondis.
Et même si à ce niveau là, c'est encore très minime, on peut prévoir que ça influe sur des opérations ultérieures qui elles vont amplifier ces erreurs.

Donc, pour éviter tout risque, et surtout parce que la normalisation n'est pas vraiment nécessaire, on peut s'en passer.

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Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 03/08/2007 à 20:58:00

Et le fait de bouger le fader de voie sur le sequenceur, ca fait appel au meme calcule non?

je ne suis pas du tout en faveur de la normalisation, mais je me demandai si l'operation est la meme(ce qui semblerai logique en fait)

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Anonyme

1691

109 Posté le 03/08/2007 à 21:04:44

Si l'opération est la même vaut il mieux mixé en montant les volumes ou en les baissant par rapport au volume de base ?

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 03/08/2007 à 22:08:04

Juste pour réagir et souligner 2 ou 3 trucs intéressants ^^

Citation : Quand il y aun 15 ans je me suis intéressé au son, j'ai toujours entendu dire qu'une voix/mix noyé dans la reverbe était le signe d'amateurisme. (ça fait tellement jouuuli de mttre de la reverbe qu'on en colle partout et bien trop fort).

Vi...

... mais des fois le patron est derrière... et quand tu lui annonces tout sourire que "là, enfin, ça sonne grave !" il te rétorque... "mouais... un peu plus de réverb sur la voix ?" ... euh... ... ... :violent:

Citation :
Sauf gros souci, la pre-masterisation d'un titre doit être calée en à peu près 1 heure... Dans certains studios à haut rendement aux US, c'est 10 minutes...

alors je ne fais jamais de pre-mastering... je laisse ça aux gens compétents pour le moment... mais c'est une bonne idée de faire au plus court... j'arrive difficilement à garder une oreille critique longtemps de toutes manières... surtout que sur ce genre d'opération il vaut mieux savoir ce qu'on fait...

---------------

Sinon... je change complètement de sujet, je pense que Guyomeuh voulait parler des courbes isophoniques en ce qui concerne la modification du niveau sonore et de la perception auditive dans le spectre...
On pourrait alors considérer qu'en fonction du niveau d'écoute on a un mix sensiblement différent... ce qui n'est pas absurde à mon sens...
Personnellement c'est un truc qui me pose beaucoup question quand je mixe... le choix du niveau d'écoute est assez prépondérant...
... mais d'un autre côté je ne suis pas persuadé de l'impact réel sur le mix tant qu'il n'y a pas de réelle différence de niveau d'écoute...

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> Guide du MIDI <

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

111 Posté le 03/08/2007 à 22:15:16

Citation : Vi... ... mais des fois le patron est derrière... et quand tu lui annonces tout sourire que "là, enfin, ça sonne grave !" il te rétorque... "mouais... un peu plus de réverb sur la voix ?" ... euh... ... ...

Ne sortons pas du contexte: le gars en question s'autoproduit. C'est à lui de se dire, "là ce que je fais, ça pue".
Pour le patron qui te balance "un peu plus de reverbe sur la voix", il y a [le potard de rien]:
Certains pros sont au courant de cette pratique, un fader ou un bouton qui n'est relié à que-dalle et que l'on tourne en demandant au boss: "comme ça? encore un peu plus?".

:bravo:

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

112 Posté le 03/08/2007 à 22:32:45

Ha oui oui, ça marche avec certains mais... pas tous... malheureusement... certains (pas tous) on des oreilles (quand même...) mais leur idée du mix est souvent prioritaire... après tout c'est eux qui ont le porte monnaie... c'est un argument de poids :mdr:

... mais pour le gars qui s'autoproduit, c'est sur que...

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> Guide du MIDI <

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

113 Posté le 03/08/2007 à 22:35:50

Si ceux là avaient des oreilles... ils ne demanderaient pas à rajouter de la reverbe. :clin:

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guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

114 Posté le 03/08/2007 à 22:42:57

Citation : Sinon... je change complètement de sujet, je pense que Guyomeuh voulait parler des courbes isophoniques en ce qui concerne la modification du niveau sonore et de la perception auditive dans le spectre...
On pourrait alors considérer qu'en fonction du niveau d'écoute on a un mix sensiblement différent... ce qui n'est pas absurde à mon sens...
Personnellement c'est un truc qui me pose beaucoup question quand je mixe... le choix du niveau d'écoute est assez prépondérant...
... mais d'un autre côté je ne suis pas persuadé de l'impact réel sur le mix tant qu'il n'y a pas de réelle différence de niveau d'écoute...

ya merci....

d'ailleur une question qui peut paraitre debile mais.....

sachant ça ...la normalisation est elle pondérée en fonction de l'écoute humaine?
je pense pas......si l'operation est la meme que pour un mouvement de fader....mais bon...

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

115 Posté le 03/08/2007 à 22:51:31

Pour la normalisation non... c'est vraiment du bête volume... pas d'algo compliqué de ce genre...

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> Guide du MIDI <

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

116 Posté le 03/08/2007 à 22:53:50

OK
et ça existe ce genre de chose?
si non est ce que ça aurait une réelle utilité?

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 03/08/2007 à 22:59:23

Bah cette fonction c'est le "loudness" des (bonnes) chaine hifi :bravo2:

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

118 Posté le 03/08/2007 à 23:01:12

Aucune... lol... c'est à l'utilisateur final de voir sur sa chaine hifi pour enclencher le "super bass boost" à bon escient... le reste ne nous regarde pas... :P et les courbes isophoniques c'est un problème d'acoustique, pas une histoire d'algorithme informatique de toutes manières... ça sera très différent en fonction du niveau d'écoute final pour l'auditeur final de toutes manière... ce genre de fonction ne présenterait aucun intérêt pour le gars qui mixe ou celui qui masterise...

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> Guide du MIDI <

guyomeuh

819

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 03/08/2007 à 23:02:10

Cpafo

merci :bravo:

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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

120 Posté le 03/08/2007 à 23:04:26

Hors sujet : microwAves m'a pris de vitesse :P:

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> Guide du MIDI <

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

121 Posté le 03/08/2007 à 23:13:13

Hors sujet :

Citation : il y a [le potard de rien]:
Certains pros sont au courant de cette pratique,

Ah là là, si tu savais quels noms j'ai pu coincer avec ce truc là... Redoutable !

C'est comme les :
"hé m**de !",
"Pu**in de b**del de m**de, encore loupé : j'y étais preeeeeeeesque...",
"nom de D*eu, je vais me la faire, celle là" (en parlant d'une croche),
"s**operie de b**del de D*eu, mais c'est pas vrai ? Qu'est-ce que je f**s ?",
"comprends pas, d'habitude ça passe tout seul...",
"Mais qu'est-ce que tu br**les, c'est un Fa bécarre là ! Ben oui, et pour toi ça ne serait pas un Si ?"
etc etc etc...

Sans compter les bruits énormes de partoches qui se font claquer de rage par terre, la tête qui tombe de désespoir sur le clavier du piano, les paumes qui claquent sur le front, les "pfff"...

J'en ai des bandes entières dans toutes les langues et avec tous les accents y compris de gens très-très connus. Qu'est-ce que je donnerais pour pouvoir en faire un jour un bêtisier... :clin:

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 03/08/2007 à 23:19:51

Hors sujet : grave, j'adore ces trucs la :bravo2:
en mai j'ai enregistré une chorale (pas pro, mai loin d'etre amateur), et y'avai toujours la meme piece qui faisait chier(vous savez, LA chanson qui tue mais qu'on arrive jamais a lancé avant la 20eme tentative), je dois avoir une demi heure de fou rire, de "allé ste fois on est serieu.......*prout* ...nan mais arretez merde!!!"
:bravo2:

a et radicale aussi, le bipbip de la montre du batteur qui passe comme une fusé dans les overhead et le charley en pein milieu du passage calme-lover du morceau(j'ai jamais compris comment ca fesai pour percé autant cette connerie)

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

123 Posté le 04/08/2007 à 02:07:18

Citation : C'était ptete juste un post vengeur et de "correction"......

mais j'ai trouvé ça super intéréssant

merci (meme si ya plus grand rapport avec le post original)

je rebondi pour freeposter.....
(ceci ne te concerne pas phil443...c'est juste une constatation générale)

heu la ça part en couille grave...;étant nouveau venu je sais pas trop si ça a toujour été comme ça...

bref en ce moment je répond même plus aux gens qui viennent demander de l'aide de "peur" de me faire allumer direct derriere.
reprendre les gens quand il disent de la merde c'est une chose et c'est meme trés bien. Les allumers et les traiter de merdes qui n'ont pas le droit d'ouvrir leur gueule devant des mecs qui ont 20 ans d'experience....c'en est une autre.
j'ai entendu les mot pourrir le forum, pourri les recherches , concernant les post de "noob".....
En gros il faudrait laisser le forum a ceux qui ont de l'experience? fermer nos gueule et dire merci prof quand vous daignez répondre a nos question sans vanne sur notre façon d'écrire????????

Oui mais le souci, c'est que quand tu abordes ces gourous avec le respect dû à leur rang, et que tu leur poses avec toute l'humilité requise des questions, tu peux toujours te gratter pour avoir une réponse autre que la langue de bois usuelle : la règle c'est qu'il n'y a pas de règle, fies-toi à tes oreilles, etc.
Du coup, il n'y a qu'une méthode qui fonctionne parfois pour avoir des infos : prêcher le faux pour savoir le vrai !
C'est sans doute ce qu'a fait D_Lex, avec un certain succès bien qu'à le lire ça ne soit pas volontaire. Faut dire que la méthode, longuement expérimentée, fonctionne plutôt bien. Il faut juste être capable de supporter d'être mis plus bas que terre par ceux qui te reprennent ; c'est le prix à payer pour obtenir tes infos. C'est en tout cas comme ça qu'Audiofanzine fonctionne depuis longtemps, à mon grand dam.
Les intervenants pros sur ce topic semblent dévier de cette ligne de conduite et je m'en réjouis.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

124 Posté le 04/08/2007 à 03:15:36

Citation : Oui mais le souci, c'est que quand tu abordes ces gourous avec le respect dû à leur rang, et que tu leur poses avec toute l'humilité requise des questions, tu peux toujours te gratter pour avoir une réponse autre que la langue de bois usuelle

Oâââh dis ! T'en rajouterais pas un p'tit peu ? Dis ? Un p'tit peu...

Citation : Il faut juste être capable de supporter d'être mis plus bas que terre par ceux qui te reprennent

Martyr de Saint Nioub, priez pour nous !

Tu sais, si tu savais par quels affres on a pu passer lors de notre formation, pour certains d'entre nous, tu ne te plaindrais pas tant que ça : entre le balayage des studios, l'interdiction de toucher une bécane, l'interdiction de zieuter les réglages, les vannes d'un goût douteux, les farces pas toujours clean et même certaines humiliations (j'en ai vu)...

Faut relativiser, non ? :8)

Dans ce thread, je n'ai vu personne humilier qui que ce soit. Ca m'aurait d'ailleurs foutu en pétard.

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

125 Posté le 04/08/2007 à 03:20:47

Citation : Faut relativiser, non ?

Non.
Eventuellement, tu peux relire la dernière phrase de mon post précédent, qui je crois relativise largement assez.

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