Demande avis sur la normalisation en pré-mastering
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fritesgrec
Gaelan
Moi je normalise regulièrement (seulement le pic) mes tracks et sans complexes
Citation :
[quote]oui, cela ira plus fort (un peu ou bcp suivant la crête la plus haute) mais la sensation globale ne sera pas que cela sonne plus fort
Quand je monte le son la sensation globale est que c'est plus fort non?[/quote]
Lu comme ca c'est dur à contredire, mais vu que tu as coupé la fin de sa phrase
Citation : , comme on l'a avec un compresseur-large bande ou multibandes
, ca change un peu le sens de son discours.Ceci dit, je comprends pas la comparaison de rroland entre compression et normalisation dans le sens ou ce sont deux traitements différents donc qui donneront des résultats différents sur la même base...
D'autant qu'à parler de dégradations de fichiers, il est beaucoup plus facile de détruire un morceau en le compressant qu'en le normalisant (normalisation peak bien sur, qui d'ailleurs pour moi ne détériore rien), et que cette dernière, si elle fait apparaitre des défauts, ne fera que mettre à jour les défauts déjà existants du fichier (sans en créer de nouveaux)....
A mon humble avis bien sur
fritesgrec
Phil443
Pour commencer, finissons-en avec ce fameux comp vu dans un studio de mastering aux US, ça va de soi...
. Il s'agissait d'un comp 7 bandes fait sur mesures par un grand nom de l'électronique, et c'est avec ce truc que les prods font joujou pour traquer la moindre bande de fréquence qui n'est pas assez "remplie" selon eux. Après tu t'étonnes que ton pre-master sonne "un peu faible" à côté...Bon, sinon, D_lex, à 3h11 du mat', il ne devait plus être très frais, d'où ce post plus qu'hasardeux sur la méthodologie en pre-mastering... Je rejoins cependant Rroland sur le fait qu'il n'est pas bon de raconter autant d'âneries pour tous les débutants qui recherchent des infos. Parfois, il vaut mieux s'abstenir dans la vie...
Exemple :
Citation : il vaut mieux toujours avoir un oeil sur le vu-mètre en master pour s'assurer qu'on n'a pas laissé échapper un écrêtement, ou qu'on ne dépasse pas allègrement la zone rouge.
Rien que là, ça commence mal : si tu n'es pas capable d'entendre un écrêtage à l'oreille, ne dis pas que tu fais du pre-mastering : tu te ridiculuses inutilement. Un ingé pre-master ne regarde pour ainsi dire pas ses peak-mètres parce qu'il a une oreille dont il sait se servir...
Citation : La toute première étape par laquelle il faut passer en pré-mastering (avant même de penser compression/espace stéréo/phase/limitation), c'est L'EGALISATION du morceau.
Deuxième énormité : la compression, la spatialisation etc... vont te modifier ton EQ générale. Etape inutile donc sauf dans le cas où on te refile un mix très déséquilibré, ce qui n'est pas la règle générale.
Citation : - Je joue le morceau en regardant le phase-meter. Si l'indicateur de phase est pendant une période relativement prolongéeentre le 0 et le -1, il y a un problème de phase.
La solution que j'utilise: L'espace stéréo. Je le réduis par palier jusqu'à ce que le problème de phase disparaisse.
Troisième énormité : une rotation de phase se calcule en degrés, 0, -1, tout cela ne veut strictement rien dire. De plus, en réduisant ton espace stéréo, tu réinjectes un peu de la piste gauche sur la droite et vice-versa. Tout ce que tu fais à ce moment là est d'annuler plus ou moins les freqs qui tendaient vers l'opposition de phase entre canaux, ce qui altère une fois de plus ton EQ...
La première des choses à faire en cas de déphasage trop prononcé est d'identifier les fréquences auxquelles le déphasage survient. On corrige ensuite avec un filtrage approprié. C'est là que le choix entre un EQ à phase linéaire ou non devient crucial.
Bref, j'arrête là, parce que ce post pourrait générer 3 pages de corrections et que ça ne suffirait pas...
Fritesgrec :
Citation : Quand je monte le son la sensation globale est que c'est plus fort non?
Tu confonds niveau maxi et niveau moyen RMS. On ne peut pas digitaliser un son au dessus de 0 dB. Monter un fader ou normaliser donne un niveau plus élevé, avec des peaks relevés d'autant, ce qui les fait tendre vers la satu, ce qui n'est pas le cas de la compression. Exemple :
Tu as un signal qui module à -12 dB RMS, -30 dB pour les signaux les plus faibles et avec des peaks à -3 dB. Dynamique totale = 27 dB.
1/ tu le normalises : tes peaks passent à 0 dB, ton RMS à -9 et tes signaux faibles à -27. Dynamique totale = 27 dB.
2/ Tu compresses à 3:1 à -9 dB de seuil : tes peaks passent de -3 à -7 dB, ton RMS reste à -12 et tes signaux faibles à -30. Dynamique totale = 23 dB.
Tu corriges en collant +7 dB en output-gain. Cela te fait des peaks à 0 dB, un RMS à -5 et les signaux faibles à -23 dB. Dynamique totale = toujours 23 dB.
Gain de patate = 4 dB.
Le signal compressé sonnera donc plus de deux fois plus fort à niveau d'ampli égal que le même signal normalisé (la pression acoustique doublant tous les 3 dB).
Ce qui veut dire que sur une chaîne hi-fi, si tu montes ton volume pour "mieux" entendre, dès que tu atteindras les limites de puissance de l'appareil, pour un RMS équivalent, les peaks vont saturer avec ta normalisation, pas avec une compression. Tu seras donc obligé de redescendre ton niveau avec tes pistes normalisées parce que les peaks font vraiment trop mal et risquent de gnacker tes HP's...
Moralité : La compression te permet dans cet exemple de faire passer deux fois plus de puissance RMS à matériel égal, donc de faire plus facilement danser tes copines avec une pauvre chaîne achetée en promo à Cora...
Citation : ce sont ceux qui savent le moins qui parlent le plus
OK Roger : je
...Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
crown_quarto
guyomeuh
mais j'ai trouvé ça super intéréssant
merci (meme si ya plus grand rapport avec le post original)
je rebondi pour freeposter.....
(ceci ne te concerne pas phil443...c'est juste une constatation générale)
heu la ça part en couille grave...;étant nouveau venu je sais pas trop si ça a toujour été comme ça...
bref en ce moment je répond même plus aux gens qui viennent demander de l'aide de "peur" de me faire allumer direct derriere.
reprendre les gens quand il disent de la merde c'est une chose et c'est meme trés bien. Les allumers et les traiter de merdes qui n'ont pas le droit d'ouvrir leur gueule devant des mecs qui ont 20 ans d'experience....c'en est une autre.
j'ai entendu les mot pourrir le forum, pourri les recherches , concernant les post de "noob".....
En gros il faudrait laisser le forum a ceux qui ont de l'experience? fermer nos gueule et dire merci prof quand vous daignez répondre a nos question sans vanne sur notre façon d'écrire????????
hey les mecs faut peter un coup....
j'ai l'impression que certain se sentent exister en renvoyant les autres a leur pseudo mediocrité....
bref...jc'est pas une majorité du forum....mais ça me les brise severe quand même...
Anonyme
loliatmusic38
Citation : Il s'agissait d'un comp 7 bandes fait sur mesures par un grand nom de l'électronique, et c'est avec ce truc que les prods font joujou pour traquer la moindre bande de fréquence qui n'est pas assez "remplie" selon eux
J imagine comme le derniere album de madonna ?? il trop bon ce son , le mastering est a tomber
https://soundcloud.com/goodsound-fr
Phil443
Hors sujet : Citation : C'était ptete juste un post vengeur et de "correction"......
Non, je n'ai rien à venger, mais à corriger, un peu...
Sinon, j'essaie de ne pas froisser autant que faire se peut les gens qui interviennent à mauvais escient sur le forum. Je n'emploie des mots vulgaires que dans un contexte humoristique, et ne pratique pas l'insulte : j'ai horreur de cela. Le respect mutuel est pour moi la première loi qui doit régir l'échange d'idées.
Certains vieux briscards interviennent quelquefois de façon un peu "musclée", certes, mais je les comprends. La dose de bêtises que peut raconter un débutant pouvant quelquefois atteindre des sommets...
Et sans me sentir investi d'une quelconque mission à la "Zorro", je pense nécessaire d'intervenir pour rectifier les âneries susceptibles d'induire en erreur les nioubs lisant les posts pour s'instruire.
Si personne ne le faisait, ce forum pourrait devenir une longue litanie faite d'inepties plus grosses les unes que les autres, dont tout le monde finirait par se lasser.
Le rôle de ceux qui savent est de partager leur connaissance pour le plus grand bien de ceux qui désirent apprendre.
Le rôle de ceux qui ne savent pas est de poser les bonnes questions et de savoir écouter les réponses. Pas d'émettre de fausses affirmations que l'on doit mettre des plombes à corriger...
Après, chacun son style pour faire les rectifications utiles : c'est humain... 
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
guyomeuh
mais il y a des limite (comme j'ai précisé tu n'était point inclu dans mon constat)....et quand les gens deviennent agressifs et veulent plus deballer leurs science que repondre a la question initiale....je trouve ça franchemnt gonflant....surtout que j'ai cru remarquer que ces memes personnes n'apportaient d'ailleur pas souvent la bonne paroles^^
Phil443
Hors sujet : Ben ouvre un thread traîtant de ce sujet précis, nous verrons dans quelle direction il évolue...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
guyomeuh
Hors sujet : ben je pensais le faire mais en même temps que vont changer mes petites lamentations? rien.....;je sais trés bien qu'on rencontre le meme genre de pb dans la vie...j'ai vu des techniciens son de boite differente se hurler dessus 
.....enfin voilou jvais pas pleurer trois plombe...mais pour le coup dans ce thread la ça me genait vachement quoi...le mec il vient gentiment poser une question en essayant de comprendre....sur quoi tu as deux gars qui lui réponde gentiment...un mec qui se pointe et qui leurs dit non non gentiment et les reprend...un quatrieme larron qui devient grossier...un suivant qui lui dit que LUI il est pro depuis 10 ans que LUI il a raisonetcetcetc...resultat le thread avance plus et on a meme plus le droit de donner son avis a cause de connards qui se tire dans les pâtes et qui n'ont j'ai l'impression que ça a foutre....
en l'occurence je ne parle toujour pas de toi qui est resté "correct " et qui mine de rien a balancé pas mal de d'info et de renseignement interessant^^......
Negens
Anonyme
rroland
Encore une fois, comme dit plus haut, je trouve que ses post enrichissent les forums
Les forums les plus "allumés" sont souvent ceux qui traitent de la normalisation (et il y en a eu pas mal sur AF). Cela doit être un point sensible
Il faut pourtant savoir que dans les boites de mastering, c'est une opération qui ne s'effectue jamais, tout simplement parce qu'on en a pas besoin.
Faites simplement le test quand vous bidoullez votre mix avec une compression pour effectuer un "mastering maison". Traitez le fichier en effectuant une normalisation puis l'égalisation/compression.
Ensuite à partir du même fichier original, la même chose sans normaliser.
Entendez-vous une différence? Et si oui : en mieux ou en pis?
crown_quarto
Ou bien dans d'autres cas, un noob vient poser une question et d'autres guss viennent lui répondre n'importe quoi, des anneries.
Du coup le type qui cherche des infos et qui tombe sur le sujet 6 mois plus tard, prend pour "verité" les anneries postés par les pseudos ingés sons.
ça s'appelle de la désinformation.
Il y a quelques mois, j'ai passé quelques posts à démonter une argumentation à 3 francs sur le theme suivant:
A quel niveau faut-il envoyer son mix au studio de (pre-)mastering?
Je suis tombé directement sur des cocos qui balançait: "tu peux les livrer à 0/-1dB, moi je mixe à -1/0dB et j'envoi le tout à COCO MASTER Studio qui est loin d'être un con dans le milieu et qui me les prends".
C'est pas parce-que le dit studio les prends que c'est ce qu'il faut faire. Il les prends parce-qu'il se bat les couilles de son client, et qu'il va lui rendre un beau mastering bien crado.
Et en l'occurence le COCO MASTER studio, si il était un peu plus professionel donnerait comme conseil à ses clients de leur livrer des mix à -6/-9dB.
Mais le mec s'emballe, vous comprenez...IL "bosse" dans un studio...
Un autre tout aussi acharné vient à la rescousse.
Lui, il poste sa page myspace...Mort de rire...J'écoute les titres.
La voix est noyée dans la reverbe, ça sonne super aigu sur la voix(et c'est pas myspace qui est en cause à ce niveau). Quand il y aun 15 ans je me suis intéressé au son, j'ai toujours entendu dire qu'une voix/mix noyé dans la reverbe était le signe d'amateurisme. (ça fait tellement jouuuli de mttre de la reverbe qu'on en colle partout et bien trop fort).
Bref, le type bosse en studio...soi disant.
Quand je lui demande lequel, il me dit le sien (quelle blague!)
Quand je vois les photos de son studio...hmm...Je ne peux contenir l'urine de ma vessie qui se répand le long de ma jambe, agrémenté d'un fou rire et d'une barre au ventre:
Le monsieur utilise des enceintes Behringer pour masteriser, celle-ci sont collées(ou presque) sur le mur, posées sur un bureau le tout dans une chambre/salon d'appart non traité, le pot de yahourt vide sur le bureau, la tablette de chocolat, un verre devant l'enceinte, bref un beau bordel.
Mais...Mais il insiste pour dire qu'il est professionel.
Voilà,
Moi ça me gave.
Je ne me considère aucunement professionnel du son.
Amateur très averti à la limite, mais pas un professionnel.
D'autres... Du moment qu'ils ont cubase, une guitare, un Presonus BlueTube, un T-bone STC2000, des enceintes behringer ET le fauteuil en cuir se prennent pour des professionnels et viennent poster leur pseudo science qui se revèle être le plus souvent de grosses anneries.
Si je réagis aujourd'hui ici, c'est parce-que je me suis refusé à répondre à quoi que se soit depuis 3-4 mois...et je prefère laisser les 'pseudos pros' répondrent aux noobs...Et regarder de loin, et sourrir.
Car quand on cherche à dire que ces "pseudos pros" ne prechent pas la bonne paroles, on se fait renvoyer dans les 22 et Cie.
Certains savent de quoi je parle.
Souhaitez vous que le forum s'enrichisse de savoir ou de fausses informations?
Phil443
Negens
Phil443
Citation : Maintenant, je ne m'aventurerais pas à dire si en terme de signal acoustique, ces "dégradations" d'informations entrent dans le domaine du perceptible à l'oreille ou pas.
Avec un monitoring digne de ce nom, un pot de yaourt entendrait la différence. Je ne suis plus sûr, mais je crois que c'est Rroland qui a dit qu'avec du gros monitoring, on entendait infiniment plus de choses... C'est vrai.
Mais bon sang mais c'est bien sûr : pourquoi les studios de monitoring achètent-ils des enceintes hors de prix et consacrent un budget effréné au traîtement acoustique ? Voilà la réponse ou tout du moins une partie.
Sais-tu que le dernier ingé de mix qui a assisté au pre-mastering de son taf dans mon studio n'en est pas revenu de toutes les m**des qu'il y avait dans son mix ? Je l'ai bien sûr rassuré, mais quand même, il ne s'attendait pas à ça !
C'est pourquoi j'ai toujours un petit salon pour les clients, équipé d'un système correct mais ordinaire. Le fait de pouvoir écouter sur ce dernier les rassure : c'est ce que vont entendre l'immense majorité des gens. Mais le gros monitoring les effraie la plupart du temps : ça ne fait vraiment pas de cadeau...
Citation : Question: Est-ce que ça pourrait être une des raisons pour lesquelles on ne doit pas normaliser ou est-ce que je suis encore une fois à côté de la plaque ?
On demande justement aux mixeurs de livrer leur boulot à -6 dB crête ou moins, pourquoi à ton avis ? En partie pour cela. Si on doit perdre une plombe à recalibrer les niveaux de sortie parce que le mix est lâché trop fort et que les convertos tirent la langue... On va le facturer ? Et après, j'entends déjà les : "ouiiiiiin, qu'est-ce qu'ils m'ont fait racker ceux-là, pour qui qu'ils se prennent, oh l'aut'..."
Sauf gros souci, la pre-masterisation d'un titre doit être calée en à peu près 1 heure... Dans certains studios à haut rendement aux US, c'est 10 minutes...
Hors sujet : Sinon, Crown_quarto, ne désespère pas. Des c*ns il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Je pars du principe que si ne serait-ce qu'un seul gugusse apprend quelque chose dans une journée avec ce que j'ai indiqué, ben c'est gagné.
Pis tant pis pour les autres, après tout, il n'y a de plus sourds que ceux qui ne veulent entendre...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Negens
crown_quarto
Negens
Phil443
Amuse-toi à faire des blind-tests, tu verras. Ne serait-ce qu'avec un très bon casque, il y a des trucs qui surprennent.
Hors sujet : Crown_quarto : je suis d'accord avec toi, mais si tout le monde baisse les bras, c'est foutu d'avance. Ne sois pas si pessimiste, il y a les gonzes, puis il y a les autres...
Déjà, si de ton côté tu restes hyper correct, les modos ne peuvent pas t'envoyer sur les roses. Et puis il n'est pas rare de se faire prêter main forte par des collègues dans les situations délicates.
Nââân : les bouffons ne passeront pas, on les aura jusqu'au dernier !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
rroland
guyomeuh
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