Quel niveau doit avoir mon mix pour être envoyé au mastering

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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Sujet de la discussion Posté le 17/08/2007 à 20:19:40

J'ai reçu des tas de mixes à masteriser dernièrement, qui posiant problème sur le plan technique. Aussi ai-je choisi de répondre à la question des niveaux.
Toutes les infos sur www.myspace.com/studiolair

Rroland www.studiolair.be

Number-6

26459

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2 Posté le 17/08/2007 à 20:31:06

Il serait plus interessant que tu reportes tout cela ici.

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Anonyme

521397

3 Posté le 18/08/2007 à 00:49:18

En tout cas hyper interessant!!! bravo ! c'est le genre de post que j'aime sur af... :aime:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 18/08/2007 à 02:07:51

Citation : Il serait plus interessant que tu reportes tout cela ici.

+1

Citation : Quand on regarde le peakmètre de cette piste, on constate qu'on est au-dessus du 0dBFS et donc que le son est distordu. Le premier réflexe serait de baisser le fader master. Erreur fatale !

Il faudrait préciser que cela ne s'applique qu'à une console analogique. Avec un séquenceur, qui travaille en 32bits virgule flottante, baisser le fader master va effectivement résoudre le problème. Cela dit :
- il va rester un inconvénient : les peakmètres peuvent rester illisibles en tapant tout le temps dans le rouge.
- les séquenceurs permettent généralement de baisser tous les faders d'un même valeur (il suffit de tous les sélectionner) ; il est donc facile d'appliquer la meilleure solution (baisser tous les faders plutôt que le master).

Bon c'est peut-être du pinaillage de ma part.

Citation : Et si vous souhaitez effectuer un mastering de votre mixage, vous ne devriez idéalement pas moduler plus haut que –12 dBFS sur votre peakmètre « master ». Moduler de temps à autre jusque – 6 dBFS sera sans conséquence.

Pourquoi est-il nécessaire de prévoir une telle réserve ? Simplement parce qu'il est possible que le mastering se fasse en tout ou en partie à l'aide d'appareils analogiques

Dans le cas d'un mixage (=fichier informatique) qui serait à 0dBFS, qu'est-ce qui empêcherait de baisser la sortie de ton interface audio afin de descendre à -12dBFS ?
D'ailleurs si le fichier est en 16 bits (certes le 24bits est préférable), ça permet de travailler sur 16 bits et non 14...

Félicitations pour ton article et ces explications. Je vais d'ailleurs lire les autres articles...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1691

5 Posté le 18/08/2007 à 16:37:24

Citation : Dans le cas d'un mixage (=fichier informatique) qui serait à 0dBFS, qu'est-ce qui empêcherait de baisser la sortie de ton interface audio afin de descendre à -12dBFS ?

Ca a deja été débatut ailleurs mais bon, c'est un traitement en plus donc une dégradation possible en plus.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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6 Posté le 18/08/2007 à 16:45:25

Citation : c'est un traitement en plus donc une dégradation possible en plus.

Je pense que c'est vraiment inaudible : c'est juste une multiplication en plus. Donc déjà si ton master n'est pas parfaitement à zéro, elle sera faite. De plus UNE multiplication c'est pas grand chose : je ne sais pas combien il y a en pour chaque passage à travers une EQ ou une réverb, mais sûrement entre 10 et 100.
Donc une de plus ou de moins...

(faut pas confondre avec la normalisation par contre).

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1691

7 Posté le 18/08/2007 à 17:04:33

/mastering/forums/t.245341,demande-avis-sur-la-normalisation-en-pre-mastering.html
Un long thread avec une partie de partage en couille mais qui se résout bien sur la fin.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 18/08/2007 à 17:29:42

Heureusement que j'ai écrit qu'il fallait pas confondre avec la normalisation hein. :bravo:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1691

9 Posté le 18/08/2007 à 17:45:20

Une des opérations de la normalisation est un changement de volume et c'est la seul opération qui influe sur le fichier.

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steffguibo

1025

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 18/08/2007 à 17:45:33

En effet chaque article est très interressant, j'aimerais avoir les mêmes sur "comment utiliser correctement le compresseur, reverb, etc..." pour avoir un son correct à l'enregistrement, le panoramique aussi.

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http://www.mutic.fr

Dr Pouet

52038

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11 Posté le 18/08/2007 à 18:10:37

Citation : Une des opérations de la normalisation est un changement de volume et c'est la seul opération qui influe sur le fichier.

Sauf que :

- ce qui est le plus critiqué c'est de faire plusieurs fois cette normalisation, notamment sur le même fichier, ou sur un fichier qui "contient" déjà des fichiers normalisés (cas du bounce qui contient les pistes).

- je pense que ce n'est pas comparable. C'est à vérifier, mais à mon avis lors de la normalisation tu pars d'un fichier 16 ou 24 bits virgule fixe (genre wav ou aiff) et tu restockes dans un format à virgule fixe. A chaque étape tu perds davantage qu'en virgule flottante.

Alors qu'avec le fader master : tu ne fais l'opération qu'UNE seule fois pour tout un mix. De plus, cette opération est nettement moins destructrice. Et comme je l'ai déjà dit, la moindre EQ va faire au moins 10 fois plus de multiplications.
Tant qu'à pinailler, si tu utilises des multiples de 3dB sur le master (ou n'importe quelle piste d'ailleurs), tu ne perdras aucune information (en binaire et en virgule flottante, une multiplication ou division par deux va simplement consister à incrémenter / décrémenter l'exposant. En virgule fixe ce sera un décalage, très destructif lors d'un gain qui sature, généralement un peu destructif lors d'une diminution de volume).

Enfin bon, je ne pense pas que tout ça soit audible. Mais l'intérêt de ces précisions est de bien comprendre comment ça marche.

Une conclusion peut d'ailleurs être : pas la peine de faire de normalisation, il vaut mieux utiliser les faders (de piste ou de master), non seulement ce sera beaucoup moins néfaste sur la qualité sonore, mais les ajustements, les retours en arrière resteront possibles, et sans pertes supplémentaires.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1691

12 Posté le 18/08/2007 à 18:34:05

Tu me mets le doute là, sur le coté destructif je suis d'accord. Après (je suis pas calé en bit etc... mais), en gros si j'ai bien compris tu m'expliques que la normalisation c'est du 16 ou 24 bits fixe et le fader c'est du flottant, et que donc le fixe nuit a la qualité et pas le flottant. Mais, ton fader fait un calcul flottant en partant d'un fichier a virgule fixe (dans la grande majorité des cas) convertit donc le fixe en flottant, fait le calcul de volume en flottant et reconvertit le flottant en fixe (a moins d'avoir une interface en 32bits flottant je sais pas si ca existe d'ailleurs ?). Après est ce que la normalisation passe par le calcul flottant aussi ? Est ce que le fait de passer de flottant a fixe est une conversion dégradante ?
Je dis peut être des conneries mais je me coucherais moins con ce soir peut être. J'ai essayé de trouver sur le net des infos précise sur la normalisation et le volume du fader mais j'ai pas trouvé.

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steffguibo

1025

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 18/08/2007 à 21:36:10

Mettez vous d'accord les gars, on ne sait plus maintenant :oo:

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http://www.mutic.fr

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 18/08/2007 à 22:59:13

Citation : si j'ai bien compris tu m'expliques que la normalisation c'est du 16 ou 24 bits fixe

Oui, je pense que c'est le cas. Note que je n'ai pas vérifié. Par contre, je suis sûr que le wav ou l'aiff sont des formats à virgule fixe ; c'est pour ça que je suppose que la normalisation est fixe également. (Faudrait faire les tests avec un séquenceur...)

Citation : le fader c'est du flottant, et que donc le fixe nuit a la qualité et pas le flottant

C'est ça.

Pour être exact :

- en flottant on peut perdre un tout petit peu de précision (c'est une opération, comme le pan ou un autre fader, ou un bus send etc). Mais chaque effet, notamment une equalization, ça va plutôt être entre 10 et 100 opérations. Donc 1 opération, c'est rien.

- en fixe : tu peux perdre pas mal à chaque fois. Quand tu ajoutes du gain, tu ajoutes du bruit, quand tu en enlèves, tu perds de la précision. Pire, si tu fais "j'enlève puis j'ajoute" tu as les deux dégradations (avec "j'ajoute puis j'enlève, c'est moins grave" ).

Citation : Mais, ton fader fait un calcul flottant en partant d'un fichier a virgule fixe (dans la grande majorité des cas)

En fait le séquenceur...

- lit un fichier (à virgule fixe) et le convertit en flottant (zéro pertes à ce stade, la mantisse de 23 bits + signe est de la même taille que 24 bits en virgule fixe)

- fait les calculs en 32 bits flottants les uns derrières les autres. Exemple : d'abord un compresseur (au moins une multiplication pour le gain), puis une EQ (un paquet d'opérations), puis un pan (une multiplication), puis le fader de la tranche (1 multiplication), une somme avec ce qui sort des autres tranches.

- si le master fader n'est pas à zéro : encore une multiplication

- pour le bounce, ou pour envoyer à la carte son : conversion en 16 ou 24 bits fixe (là on peut perdre pas mal), mais finalement il vaut mieux être proche du 0dBFS, genre vers -2 ou -3 (mais surtout en-dessous, bien sûr : la saturation numérique est insupportable ; elle apparaîtra au bounce, lors de la conversion flottant vers fixe). Etre proche du 0dBFS permettra d'utiliser presque les 16 ou 24 bits fixe du fichier ou du convertisseur.

C'est ce qui me fait dire que une multiplication de plus ou de moins (avec le master fader), c'est pas grand chose.

Citation : Après est ce que la normalisation passe par le calcul flottant aussi ?

Certainement. Mais ça ne va pas jouer un rôle important. Ce qui est gênant c'est le calcul en virgule fixe. Après, que ce soit fixe -> fixe ou fixe -> flottant -> fixe, ça ne va pas changer grand chose.

Citation : Est ce que le fait de passer de flottant a fixe est une conversion dégradante ?

Oui, c'est surtout ça le problème. Et la dégradation est irréversible. (alors que si tu n'as qu'une piste, que le fader de cette piste est à -6dB, et le master à +6dB, rien n'aura été perdu).

Citation : Mettez vous d'accord les gars, on ne sait plus maintenant

Concrètement c'est pas très compliqué :

- évite de faire des normalisation. Où alors sur un fichier très faible, tu peux en faire UNE seule pour éviter que le fader soit au maximum. Mais en théorie il vaudrait mieux insérer un "plug-in" de gain (qui ne fait que ça, genre Gain dans Logic).

- à ne surtout pas faire : normaliser ton fichier ; le modifier un peu (effet) ; re normaliser ; modifier un peu ; normaliser...

- de préférence : tu mets le master fader du séquenceur à zéro. Si le vu-mètre est un peu faible, tu sélectionnes tous les faders et tu les monte un peu. Si au contraire ça sature, tu les baisses tous un peu. C'est la méthode idéale.

Néanmoins, si pour une raison quelconque c'est plus pratique pour toi de faire un +4 ou -4dB sur le master, ça n'aura pas de défaut audible.

Tout ça, c'est pour un séquenceur (en 32 bits flottants, ce qui doit être le cas de tous les trucs connus : Logic, cubase, Sonar, Protools, Live etc.)

En revanche, avec une table de mixage hardware, si la somme des pistes engendre une saturation, agir sur le fader master n'aura aucun effet positif. Il faut agir en amont, sur tous les fader de pistes. Comme on peut pas les sélectionner tous avec la souris, c'est plus chiant ;)

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Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

15 Posté le 18/08/2007 à 23:07:40

Bon il faut garder à l'esprit que tout ça n'est pas bien audible hein ; c'est vraiment du perfectionnisme théorique. Faut vraiment des oreilles de pro et un matos de compétition pour entendre ce genre de trucs. La majorité des disques du commerce ont des défauts plus marqués.

Au moins ça aura fait une sorte de up sur le thread de rroland, et attiré l'attention sur son excellent article !
:bravo:

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Hit !

24637

Vie après AF ?

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16 Posté le 18/08/2007 à 23:44:02

Hors sujet : Merci Rroland pour ton dossier, ta gentillesse et ton travail impeccables.

Tout le monde dans l'entourage est absolument ravi, et je vois sur ton blog qu'on est loin d'être les seuls à le penser et à te le dire !

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Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

steffguibo

1025

AFicionado·a

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17 Posté le 19/08/2007 à 21:25:47

Très interressant mais très complexe :8O:

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http://www.mutic.fr

Dr Pouet

52038

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18 Posté le 20/08/2007 à 01:43:55

Bon alors plus résumé :
- éviter la normalisation. A la rigueur, une ça va, mais pas plusieurs, et surtout pas sur le même fichier.
- éviter de toucher au master fader du séquenceur ; mais rien de grave non plus.
- avec une table de mixage hardware, si le master sature, il faut absolument baisser les fader des pistes (baisser le master fader n'arrangera rien).

:boire:

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Anonyme

541

19 Posté le 20/08/2007 à 07:45:25

J'ai quand même une question.

Donc de manière générale, il faut mieux régler le préampli à la prise de son pour qu'il capte le son au plus haut niveau sans saturer, envoyer ce son vers le multipiste numérique et s'arranger (limiteur, compression, ou simplement diminution de niveau d'envoi vers le DtD) pour que le niveau au crète-mètre ne dépasse pas -16 sur ce dernier?

Est-ce bien cela?

Après cela, il faut mixer légèrement en dessous de 0db pour éviter des problèmes lors du mastering.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 20/08/2007 à 11:07:53

Ca il faudrait plutôt en discuter dans un autre thread : c'est une question de prise de son, et plus de mastering...

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Anonyme

541

21 Posté le 20/08/2007 à 11:23:26

Je suis d'accord mais cela a quand même des conséquences sur le mix et le mastering....

Je vais voir si cela a déjà été abordé dans d'autres thread et si ce n'est pas le cas, j'en créerai un :-)

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Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 20/08/2007 à 11:39:49

Une question intéressante sur la normalisation dans ce topic.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 20/08/2007 à 19:15:21

Citation : avec une table de mixage hardware, si le master sature, il faut absolument baisser les fader des pistes

Avec du software aussi...

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Rroland www.studiolair.be

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 21/08/2007 à 01:57:56

Non non, avec un séquenceur ça marche.
Je viens de faire l'essai avec Logic, mais je pense que c'est pareil avec n'importe quel séquenceur.

Il faut générer un sinusoïde d'un niveau de 0dB FS (avec un plug-in de synthé... j'ai utilisé TestOsc, mais peu importe).

- je mets son fader à 0, idem pour le master, je bounce et je regarde le wav : un sinusoïde au taquet, mais pas écrêtée.

- je monte le fader de cette piste à +3dB et je bounce -> dans le wav la sinusoïde est écrêtée (ça fait presque un signal carré).

- je laisse ce fader à +3dB, je baisse le master à -3dB et je bounce -> sinusoïde au taquet, mais pas écrêtée, comme au début.

C'est tout l'intérêt des nombres à virgule flottante.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

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25 Posté le 21/08/2007 à 08:18:24

D'ailleurs, sous Cubase par ex, il y a un indicateur de clipping sur les pistes d'entrées et de sorties, mais pas sur les pistes audio, ni les sous-groupes.

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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