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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 08/12/2010 à 23:56:21

http://www.instantsongmastering.com/

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Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

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51 Posté le 19/08/2011 à 19:57:38

Citation :

le master est archi compressé, ça pompe de partout.

Et pour un niveau loin d'être très élevé.
Ainsi, même si le mixage laisse à désirer, le mastering n'est pas optimal.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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52 Posté le 19/08/2011 à 20:17:50

Pour le niveau du "master" il a été baissé, comme l'a expliqué laurend.

Rroland www.studiolair.be

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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53 Posté le 19/08/2011 à 20:26:45

Je ne suis pas modérateur, mais est temps que chacun arrête de se ridiculiser ici.

- Home studio: Yellow Sub.
- L'ingénieur du son débutant: Yves Jaget.
- Son mp3: Visiblement tout le monde n'aime pas le Culture Vulture
- Ca pompe: La version traitée est plus dynamique que l'originale.
- Ce n'est pas assez fort: Le niveau a été volontairement réduit de 5 dB pour permettre une comparaison à niveau constant.

Pour en finir avec ces remarques stériles, j'invite chacun à tester ses propres mixages en cliquant sur ma signature afin de revenir ici avec des critiques fondées. Le résultat est disponible en moins d'une heure.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 20:27:11 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

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54 Posté le 19/08/2011 à 20:32:28

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

rroland

27337

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55 Posté le 19/08/2011 à 20:43:22

J'invite les personnes intéressées à aller écouter des extraits sur le site de Yves Jaget... cela sonne très bien. Ecoutez "Skye", le titre "Aquarelle" par exemple...puis revenez sur le mix (ou le master) qui est ici mis à disposition.

Je me pose de sérieuses questions : soit il était bourré ou malade ou il avait fumé (ou les trois à la fois) quand il a mixé et enregistré cet extrait, soit il y a un souci avec ce que tu nous fait écouter. Pour moi c'est vraiment mauvais-mauvais-)mauvais. :(((

Rroland www.studiolair.be

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

56 Posté le 19/08/2011 à 21:04:30

Yves est le premier à expliquer qu'un mixage est toujours perfectible et qu'il faut savoir s'arrêter. Je voudrais donc clore ce débat sur le mixage pour en revenir au traitement en ligne.

Mon algorithme qui n'a aucun sens esthétique, ne refuse jamais un fichier pour des raisons artistiques. Pouvoir faire un nombre illimité d'essais gratuitement permet simplement de choisir la meilleure version d'un titre avant de l'acheter.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

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57 Posté le 19/08/2011 à 21:10:21

Citation :

Yves est le premier à expliquer qu'un mixage est toujours perfectible et qu'il faut savoir s'arrêter. Je voudrais donc clore ce débat sur le mixage pour en revenir au traitement en ligne.

heuu Le sujet c'est toi qu'il le lance ... et si c'est pour écrire

Citation :

Yves est le premier à expliquer qu'un mixage est toujours perfectible et qu'il faut savoir s'arrêter.

derrière ça n'a aucun intérét d'crire ca :

Citation :

Je ne suis pas modérateur, mais est temps que chacun arrête de se ridiculiser ici.

deux posts avant ...
c'est pas très cohérent :?!:

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 21:11:09 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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58 Posté le 19/08/2011 à 21:17:07

Il est possible qu'il ait été payé qu'une heure pour faire le mix. Et il est clair qu'ici, c'est TRES perfectible (c'est peut-être ce qu'il voulait démontrer) :mdr:

Si tu écoutes en M+S, les reverb ne semblent même pas égalisées, et on a un bas médium qui "ronfle" (abo)minablement. Il y a au moins 6 à 8 dB de trop dans la zone des 170/180 Hz (et avec un Q large) sur la (les) guitare(s)... c'est quelque chose de simple à résoudre au mix, qui doit être fait à ce moment-là, sans effet dommageable pour le reste. Et le master est moins dynamique que le mix (suffit d'écouter ou pour les sourds : de regarder la forme d'onde). Mais c'est normal, en général le mastering réduit pas mal la dynamique. Et si tu as retiré 5 dB au fichier, je n'ose pas imaginer à quel niveau tu modulais avant de retirer les 5 dB...

Tu voulais des précisions techniques, tu en as... :mdr:

Quant à nier la dimension esthétique...cela n'engage que toi.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 21:18:54 ]

Anonyme

59 Posté le 19/08/2011 à 21:22:36

Si je peux me permettre il y a 2 choses qui rentrent en compte dans cette histoire :
- Le prix en rapport avec l'objectif visé
- L'investissement que l'on a dans ses projets personnels

D'un côté ton algo (que je n'ai pas testé), si il fait un boulot ne serait-ce que très honorable (ou tout du moins meilleur que ce que ferait un bonhomme sans aucune expérience) a le mérite de donner un résultat exploitable à moindre prix. Exploitable pour quoi ? Si ce n'est pour la vente au moins pour sa promo et aujourd'hui c'est absolument fondamental, réduire les coûts de production en amont d'une étape de promotion pour un artiste c'est très intéressant.

D'un autre côté un artiste qui investit un peu (beaucoup) de lui-même dans sa musique sera sans doute le plus souvent en attente d'un traitement totalement personnalisé de celui-ci, quitte à enfreindre volontairement des "règles" esthétiques ou les habitudes d'écoute et ça ton service ne le permets pas.

Concrètement, ce service précisément ne coûte littéralement rien à essayer et parallèlement à ceci je doute que cela entre en concurrence réelle avec les studios dédiés dès lors que l'on est à une étape de sa production qui les privilégie...

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 21:24:06 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 19/08/2011 à 21:25:37

Je précise que ce que j'ai écrit ne m'est pas venu à l'écoute des wav, mais que c'est un truc que je me suis dit plein de fois, que je continue à croire vrai, que c'est un peu le message de Youtou qui me l'a fait re-dire, et surtout... en repensant à des mixages que des potes ont apportés à masteriser et qui me semblaient très très moches comme mixages.

Je viens de ré-écouter les 2 wav, je ne dirais pas que le premier (l'original) est pourri, plutôt qu'il est assez bon mais un peu "bouché". D'ailleurs après ton mastering il est plus clair, la voix ressort mieux.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

61 Posté le 19/08/2011 à 22:07:19

Citation :

Pour le niveau du "master" il a été baissé, comme l'a expliqué laurend.

Au temps pour moi dans ce cas, je retire ce que j'ai dit.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 20/08/2011 à 09:50:45

Citation :

Et si tu as retiré 5 dB au fichier, je n'ose pas imaginer à quel niveau tu modulais avant de retirer les 5 dB...

Le service s'appelle MaximalSound :-)

Citation :

Exploitable pour quoi ? Si ce n'est pour la vente au moins pour sa promo et aujourd'hui c'est absolument fondamental, réduire les coûts de production en amont d'une étape de promotion pour un artiste c'est très intéressant.

C'est exactement ce qui a motivé la création ce service. Une écoute de démo ne doit pas être pénalisée parce qu'elle ne correspond pas aux standards techniques des productions commerciales.

Citation :

D'un autre côté un artiste qui investit un peu (beaucoup) de lui-même dans sa musique sera sans doute le plus souvent en attente d'un traitement totalement personnalisé de celui-ci, quitte à enfreindre volontairement des "règles" esthétiques ou les habitudes d'écoute et ça ton service ne le permets pas.

Il est évident qu'un service personnalisé peut apporter des améliorations hors de portée d'une machine. Mais je suis surpris et heureux d'avoir aujourd'hui d'avoir à mon actif quelques labels qui utilisent régulièrement MaximalSound pour leurs sorties. Cela va du new age autrichien en passant par l'electro british, le metal suisse, et la variété mexicaine.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 10:48:30 ]

Anonyme

213

63 Posté le 20/08/2011 à 10:41:03

Citation :

Tant qu'à y être je donne aussi le mien :
- je crois que dans beaucoup de cas
- avant ou à la place du mastering
- il vaudrait mieux plusieurs séances (1 heure chaque?) de conseils de mixages
- de la part d'un ingé son expérimenté au home-studiste
- séances qui seraient espacées de quelques jours ou semaines, pour que le home-studiste puisse prendre en compte les conseils de mixage (ou de prise de son) fournis par le "prof" (ou consultant si on préfère)

+1 avec dr Pouet:

Maintenant que la plupart des productions sont des autoprods, la principale valeur ajoutée de l'ingénieur mastering, c'est qu'avant de faire du mastering, il a fait des mixs, et qu'il a passé du temps à distinguer ce qu'apporte le mix de ce qu'apporte le mastering, et surtout à savoir ce que l'on ne peut pas rattraper au mastering.

Je ferai le test, mais je pense qu'un bon mix passé chez Maximalsound peut très bien sonner.

Je continue à penser que ce qui fait le plus défaut aux site de mastering en ligne, c'est le fait de se rencontrer en amont du mix définitif, d'écouter un premier jet du mix ensemble, et de donner des conseils sur :

- une méthode possible de mixage bien adaptée au style,
- un petit coatching sur la notion de dynamique, qui est fondamentale,
- un petit tour d'horizon des plugs dont dispose le mixeur pour choisir judicieusement ceux qui seront nécessaires et suffisants à un bon mix,
- faire un petit check du monitoring pour voir si il est suffisemment précis,
- parfois, les prises à refaire, car inexploitables.

;-)

[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 10:42:50 ]

Anonyme

65640

64 Posté le 20/08/2011 à 12:11:55

Citation :

- Home studio: Yellow Sub.
- L'ingénieur du son débutant: Yves Jaget.
- Son mp3: Visiblement tout le monde n'aime pas le Culture Vulture
- Ca pompe: La version traitée est plus dynamique que l'originale.
- Ce n'est pas assez fort: Le niveau a été volontairement réduit de 5 dB pour permettre une comparaison à niveau constant.

Pour le coup du "pas assez fort", ok, tu l'avais d'ailleurs précisé toi même, et avant de critique le faible volume il eut été utile à certains de bien lire les posts.

Pour le reste, heu, le master qui aurait plus de dynamique que me mixage, ahem....

Et le studio et/ou l'ingé son, comem le matos, ne sont pas des dieux tout-puissants et omniscients. Y a de la grosse merde qui soit déjà sortie d'Abbey Road, et plus d'une fois, et les meilleurs ingés sons se plantent souvent comme de grosses buses.

Bob Ludwig en mastering a souvent fait de la bouillabaisse, le dernier Metallica en étant la preuve.

L'argument d'autorité ne prend pas toujours, en somme.

Là, en l'espèce, le mixage est objectivement et techniquement mauvais, et le mastering n'aurait rien pu arranger. De surcroit, ça pompe beaucoup, même si l'égalisation embelleit et gomme beaucoup de défauts.

Perso j'avais cru que cet exemple prenait précisemment un mauvais mix, genre pour donner un exemple frappant d'avant/après.

Anecdote en guise d'edit : quand j'étais stagiaire, un groupe semi pro (comprendre, un groupe composé de pros de la zik mais vendant peu d'albums) a investi 750€/jour pour les services d'un ingé son réputé et du studio qui va avec.

J'ai assisté effaré aux prises de son faites en 4eme vitesse, et au mixage fait encore plus vite. Le groupe a dépensé 1500€ pour 4 titres mixés et masterisés en 2 jours, pour un résultat absolument et totalement merdique et sans a^me.

Pourtant, l'ingé son était celui de Celine Dion, et le matos utilisé allait d'Amek à Tubetch en passant par Neumann.

[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 12:16:29 ]

Anonyme

213

65 Posté le 20/08/2011 à 12:22:15

C'est quand même étrange qu'Yves Jaget ait fait ça. On dirait que c'est pas mixé.

Laurend, d'où tiens-tu cette info ?

[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 12:38:16 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 20/08/2011 à 12:39:44

Citation :

Bob Ludwig en mastering a souvent fait de la bouillabaisse, le dernier Metallica en étant la preuve.

C'était pas Ted Jensen?

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

9677

67 Posté le 20/08/2011 à 13:51:26

Citation :

Bob Ludwig en mastering a souvent fait de la bouillabaisse, le dernier Metallica en étant la preuve.

Je confirme pour en avoir fait l'expérience il y a quelques années. Cela dit, tout ce qui sort de chez Ludwig n'est pas fait par Bob ;-).

Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

68 Posté le 20/08/2011 à 18:23:59

Citation :

Pour le coup du "pas assez fort", ok, tu l'avais d'ailleurs précisé toi même, et avant de critique le faible volume il eut été utile à certains de bien lire les posts.

Je refais mon mea culpa. :(((

Ca m'apprendra à poster après l'apéro. :oops:

http://www.schizoidsoundstudio.com/

[ Dernière édition du message le 20/08/2011 à 18:30:31 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 20/08/2011 à 19:29:54

Bah, le mix avait été fait après l'apéro aussi, donc tu restes dans l'esprit :mdr:

Rroland www.studiolair.be

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 21/08/2011 à 12:26:52

Citation :

Pour en finir avec ces remarques stériles, j'invite chacun à tester ses propres mixages en cliquant sur ma signature afin de revenir ici avec des critiques fondées. Le résultat est disponible en moins d'une heure.
Laurent Sevestre
www.maximalsound.com
Service de pré-mastering en ligne

Ca m'a assez intrigué pour faire le test,
à ma surprise, c'est bien mieux que ce je que je pensai ,
le niveau général du master est trop élevé et détruit la dynamique du titre, mais la balance fréquentielle et l'espace stéréo sont très interessants.
J'étais en train d'analyser le mastering (analogique) en cours, d'un album que je viens de mixer pour EMI , j'ai comparé, et ça m'a donné des pistes pour la révision du master ...

Par contre un extrait de 20 secondes, ça ne permet pas de juger.
Un master c'est une affaire d'écoute sur la durée et pas de switch flash entre mix et master , que personne d'autre que l'ingé son ne fera ,
Le niveau RMS est si elevé que je pense que sur quelques dizaines de minutes ça doit générer une forte fatigue auditive, qui ne te donne peut-être pas envie d'aller plus loin dans l'album.
Bref, moins fort en sortie ce machin automatique m'aurait vraiment bluffé.

a ++

[ Dernière édition du message le 22/08/2011 à 22:26:14 ]

Tomat

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 23/08/2011 à 14:21:04

Citation :

Tant qu'à y être je donne aussi le mien :
- je crois que dans beaucoup de cas
- avant ou à la place du mastering
- il vaudrait mieux plusieurs séances (1 heure chaque?) de conseils de mixages
- de la part d'un ingé son expérimenté au home-studiste
- séances qui seraient espacées de quelques jours ou semaines, pour que le home-studiste puisse prendre en compte les conseils de mixage (ou de prise de son) fournis par le "prof" (ou consultant si on préfère)

Oui tout à fait.

J'ai eu moi même recours à cette technique en quelques sortes, en faisant venir dans mon studio un ingé son expérimenté (www.studiocandp.com), on a optimisé le placement et le réglage de mes écoutes, il a vérifié l'acoustique de la pièce, puis on a mixé ensemble un projet de A à Z. Ça faisait pourtant 15 ans que j'enregistrais et je mixais pour le plaisir, mais je voulais réellement me perfectionner.
Cela m'a été très profitable !

Christophe
www.outsum.com

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

72 Posté le 27/08/2011 à 21:38:55

Citation :

Bref, moins fort en sortie ce machin automatique m'aurait vraiment bluffé.

MaximalSound 2.0 est en ligne. La news est déjà parue sur la version anglaise d'AF. Comme la version française semble curieusement toujours être à la traine, j'en publie ici le contenu en avant première:

Depuis 2010, MaximalSound.com propose un service en ligne d’optimisation audio. Ce service repose sur un algorithme exclusif qui permet aux productions indépendantes, aux petits labels et aux musiciens de présenter leurs productions dans les meilleures conditions techniques. Le traitement fondée sur les caractéristiques de l’audition humaine supporte tous les genres de musique allant du métal au hip-hop en passant par le classique et l’electro.

La section limiteur ainsi que son interaction avec le dé-expandeur 32 bandes ont été totalement repensées. Cette nouvelle version améliore la perception de la micro-dynamique ainsi que l’équilibre tonal, tout en conservant le gain élevé du traitement d’origine. La marge de sécurité a été augmentée afin d’améliorer la compression pour les plateformes de diffusion numériques telles que iTune, MySpace ou Youtube.

Suit la vidéo correspondant à ce nouveau traitement:

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 28/08/2011 à 13:25:26 ]

oboreal

3864

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 30/08/2011 à 18:17:55

Pourquoi ne pas mettre des extraits à volume égale ?

Parce que là concrètement, une vidéo comme ça ne permet absolument pas de se rendre compte du travail de l'algo, puisque les différences qui sautent à l'oreille en premier sont liées au différences de volume...

Quoi qu'il en soit j'irai surement tester ça à l'occase avec un son à moi.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !