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aide demandée Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!

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Sujet de la discussion Mastering internet à 10$ : Y'en a qui osent tout!
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126
Ayant fait le mastering de quelques titres d'un des groupes dans lesquels je joue, je n'étais pas satisfait de l'un d'entre eux.

J'ai donc testé les services d'essai de MaximalSound.

Je trouvais qu'il y avait une pointe d'agressivité que je n'appréciais pas dans le master que j'avais réalisé.

Force m'est de constater que c'est pire avec le master de MaximalSound, les medium-aigus sont vraiment devant et rendent le morceau difficilement écoutable.
Pour ce qui concerne le niveau RMS, on atteint les -9dB ce qui n'a pas vraiment de sens pour ce type de morceau (il s'agit d'une reprise de Zoot allures de Frank zappa pour info).

Désolé Laurent, mais sans vouloir être désobligeant il me semble que l'analyse faite par ton algorithme et les résultats qui en découlent laissent vraiment à désirer (en tous cas pour l'instant, ça peut sans doute évoluer).

Pour info, j'ai écouté le fichiers sur mes divers systèmes d'écoute : K&H 0300, Focal Solo6 et enceintes de type PC Creative, tout ça dans un local traité sur le plan acoustique.
127
Citation de lm :
Ayant fait le mastering de quelques titres d'un des groupes dans lesquels je joue, je n'étais pas satisfait de l'un d'entre eux.

J'ai donc testé les services d'essai de MaximalSound.


Rien ne sert de passer à l'étape mastering si le mixage n'est pas satisfaisant. Je ne comprends pas la logique de ton test.
128
Heu, il semblerait que tu ne m'aies pas bien lu, le mixage est tout à fait satisfaisant.
C'est le mastering que j'en avais réalisé dont je n'étais pas convaincu.
C'est pourquoi j'ai voulu faire un test chez toi en espèrant un meilleur résultat.

Mais à l'arrivée, je préfère nettement le mastering fait par mes soins que je trouve plus respectueux du mxage d'origine.

Est-ce plus clair ?
129
OK, C'est du mastering dont tu n'étais pas satisfait. J'ai compris qu'il s'agissait du titre, désolé. Il serait peut-être intéressant de poster ici un extrait de chaque mastering afin d'illustrer tes critiques.
130
Je n'ai pas trop le temps ce week-end mais dès que je le pourrai, je mettrai en ligne un extrait des 2 versions.

J'ai néanmoins une question : qu'est-ce qui a présidé au fait que ton algorithme a décidé d'un niveau RMS de -9dB (à la norme AES) pour mon fichier ???

C'est ce manque de subjectivité que je trouve inapproprié pour les traitements de mastering.
131
C'est la dynamique du fichier source qui détermine entièrement celle du résultat final. Comme tout processus de mastering, l'algorithme a tendance à réduire la dynamique d'origine.
Habituellement un titre rock avec 18 dB de dynamique voit celle-ci réduite à 13 dB. L'usage d'un compresseur global sur le mixage peut fausser le résultat final. Comme pour un mastering traditionnel, de nombreux clients envoient différentes versions d'un titre afin de pouvoir sélectionner le meilleur résultat.

132
Merci pour ta réponse.

Ce qui m'étonne c'est que mon fichier 24bits d'origine est à -17 à -18 dB RMS (toujours à la norme AES) et que en arriver à -9dB RMS pour le fichier traité par ton algorithme me parait excessif.
133
Le niveau RMS d'origine ne détermine pas le niveau final. Seul le contenu dynamique est pris en compte.
Un titre avec un niveau moyen à -20 dB RMS et dont la plus grande crête n'est qu'à -10 dBFS finira certainement avec un niveau supérieur à 8 dB RMS.
134
Je trouve pas qu'avec 9 dB de dynamique on puisse utiliser le terme de compression excessive pour du rock . Mais bon , c'est pas tres representatif sur le papier faudrait juger à l 'écouté . Ça deviendrait intéressant d'écouter un meme extrait des deux Masters , et le pré mix tant qu'à faire . Un master collectif aurait meme été de bon aloi

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

135
Mettre les différentes versions en ligne était bien mon intention, malheureusement je ne suis pas au studio et je n'ai pas accès aux différentes versions actuellement.
Et comme je pars jouer durant quelque temps, je ne pourrai pas faire ça rapidement, mais je garde ça en tête pour quand je reviendrai.

Pour ce qui concerne le niveau RMS, pour rappel Zoot allures est certes un moceau de Rock mais il s'agit là d'une "ballade" (le terme n'est peut-être pas tout à fait approprié), en tous cas ce n'est certainement pas un morceau violent.
Et de mémoire, il me semble que les crêtes attégnaient -3 dBfs.
136
Citation de lm :

Et de mémoire, il me semble que les crêtes attégnaient -3 dBfs.


Ca fait un gaspillage de 2.9 dBfs , non ? Ca semble abbérant de nos jours . En même temps à l"époque ils ne cherchaient pas à sonner plus fort que l'autre , alors qu'aujourd'hui , 3 dBfs de dynamique semble être la norme .Ca ne devait pas être non plus un choix artistique de se passer de toute la dynamique du support , mais plus une contrainte technique . J'ai vu ça sur un dire strait , l'autre jour . Il devait y avoir une entente illicite sur le niveau maxi autorisé .

Sinon , je trouve que le choix personnel de la réduction de dynamique , bien qu'on est tendance à vouloir à tout prix coller aux autres prod actuelles , devrait rester possible face aux choix de l'utilisateur ou client . Quitte à passer par de multiples essais . Humainement déjà , on comprend bien que l'ultime choix serait un cocktail de compromis , et que l'avancée à taton se doit d'être envisagée , pour ne pas dire de rigueur . Alors par logiciel , je pense pas qu'on puisse être satisfait d'un simple compromis numérique .
Mais ce type de service , reste aussi la possibilité d'avoir une idée du rendu , rapide et pas chére , fait par un algorythme intelligent . Une sorte de "preset" qu'il reviendra à chacun d'affiné par d'autre moyen . Si on en a les moyens . Un bon mastering demande quand même certaines capacités ; A défault de les avoir c'est toujours bien de pouvoir optimiser un rendu . Ne serait ce que pour valider son approche du mix .
Il y a un site de karaoké qui propose des playback issu d'un mixage ( mute et volume ) des pistes . A l'achat du titre , on peut "à vie " essayer toutes les possibilitées .

Un mastering en ligne dans cet optique serait trés interessant . Avecx la possibilité de disposer des commandes principales , genre taux de compression ou de spacialisation .

Quand au piratage des uns , ça ne devrait pas être un critére d'importance si la fréquentation serait proportionnelle à la satisfaction des autres .Un accés par abonnement le rendrait insignifiant . Bon ben du coup ça donne envie d'en savoir plus sur la chose en question . En attendant le retour de vacances de lm ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

137
Décidément, il semblerait que je ne m'exprime pas bien.

Le fichier dont les crêtes sont à -3 dBfs et le RMS à -18dB est le mixage qui a été réalisé par un des musiciens du groupe.
C'est moi qui lui ai demandé de ne pas dépasser -3dB en crêtes pour me laisser la marge de manoeuvre nécessaire pour effectuer le mastering.
Il ne s'agit pas du CD original de Zappa dont je ne connais pas le niveau des crêtes.

J'indiquais ces valeurs pour répondre à laurend qui disait plus haut :
Citation :
Un titre avec un niveau moyen à -20 dB RMS et dont la plus grande crête n'est qu'à -10 dBFS finira certainement avec un niveau supérieur à 8 dB RMS.


Ensuite, je ne pars nullement en vacances mais en tournée :)
138
Citation de lm :
Décidément, il semblerait que je ne m'exprime pas bien.



Et moi je lis de travers ...

Ensuite, je ne pars nullement en vacances mais en tournée :)

C'est beau un métier ou on va au taf avec le sourire des vacances


J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

139
La dynamique perçue diffère de la dynamique calculée en soustrayant la valeur crête maximale de la valeur moyenne. Ces chiffres n'ont qu'en valeur indicative. 9 dB de dynamique peuvent correspondre à un son ultra compressé ou à un son plus ouvert. Mais il est certain que cette valeur est déjà dans la zone dangereuse quant à la musicalité. Une version affinée de l'algorithme est en préparation.
140

Bon moi j'ai eu un souci sur deux mixages successifs qui m'ont poussé à ne pas acheter le fichier, les deux fois.

 

J'ai l'impression que l'algo surcompense l'équilibre fréquentiel pour le faire correspondre à une courbe spectrale type , et les deux fois, avec des mix qui sonnaient pourtant vraiment bien, ça m'a flingué le mix en modifiant l'équilibre entre les instruments.

 

D'ailleurs, sur le premier mix que j'avais acheté, le défaut existait déjà un peu puisque la voix s'était retrouvée mise en arrière, bien qu'au niveau global le rendu ait été plus ouvert et "fini" que mon prémaster homemade.

 

Bref, pour le moment, j'arrête d'envoyer des fichiers car sur les deux derniers envois, mon prémaster, à défaut de sonner fort, était plus agréable et équilibré que celui du site...

 

C'est d'autant plus dommage que la génération d'harmoniques et la limitation sont vraiment efficaces, mais j'ai l'impression que pour le moment, le traitement "full auto" montre ses limites...

141
Rien n'interdit d'envoyer plusieurs versions du même mixage avec la voix mixée plus ou moins en avant, afin de pouvoir choisir le meilleur rendu au final.
Le traitement actuel optimise le son vers un rendu fort et clair. Si le morceau doit sonner sombre et intimiste, ces caractères devront être sur-exprimés au mixage.

[ Dernière édition du message le 03/04/2012 à 09:59:34 ]

142

Laurend, un mastering doit magnifier un mixage, pas le dénaturer, tu le sais comme moi, donc ta réponse n'est pas satisfaisante... De plus, même si ton service est relativement bon marché, à 10 euros en moyenne le titre, il faut que ton service fasse gagner systématiquement en temps ET en qualité par rapport à un prémaster "home made", à ce jour ce n'est pas le cas sur la majorité des mixs que j'ai soumis à l'algo...

 

Ici, les modifications spectrales sont d'autant plus problématiques qu'elles sont difficilement prévisible, j'ai par exemple eu des surprises sur un morceau très pop dont le rendu était déjà très péchu et ouvert au mix...

 

Je continue à penser que tu as de bons algos de limiter, de génération d'harmoniques etc... mais que le réglage "full auto" est soit impossible en audio, soit, en tout cas, pas encore au point sur la version actuelle du site...

 

Par ailleurs, comme soulevé par A.K.A sur un autre thread, l'un des mixs qu'on avait soumis à ton site pour Khamsin et qui avait une macro dynamique importante, n'a pas été pris en compte de manière satisfaite par ton algo, puisque le début, plus faible, sonne toujours trop faible après master alors que celui ci aurait du compenser la macrodynamique du morceau.

 

Bref, tout cela, ajouté aux samples aléatoires de 30 secondes fait qu'il n'est pas encore possible de bosser sérieusement avec ton site, même si je suis le premier à souhaiter que ça le devienne rapidement. icon_wink.gif

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 20:27:39 ]

143
Citation de oboreal :
Laurend, un mastering doit magnifier un mixage, pas le dénaturer,

On est d'accord.

Citation de oboreal :
Par ailleurs, comme soulevé par A.K.A sur un autre thread, l'un des mixs qu'on avait soumis à ton site pour Khamsin et qui avait une macro dynamique importante, n'a pas été pris en compte de manière satisfaite par ton algo, puisque le début, plus faible, sonne toujours trop faible après master alors que celui ci aurait du compenser la macrodynamique du morceau.

Là c'est en contradiction avec ce qui précède.

MaximalSound propose une solution d'amélioration du son sur des critères objectifs à travers mesure, analyse puis conformation à un modèle psycho-acoustique. Le résultat correspond à un optimum perceptif qui sert souvent le propos artistique. L'intervention humaine se limite à apprécier ou rejeter la proposition de la machine. Ce que tu fais très bien :lol:

[ Dernière édition du message le 22/06/2012 à 23:24:38 ]

144
Petit "detartrage" de sujet :D
J'avais flagouillé ce sujet il y a fort longtemps. J'ai fait l'essai du master avec Maximalsound.
Vous trouverez ci-dessous une reprise d'un groupe anglais bien connu. J'ai posté les 30 secondes de Maximal Sound, un master que j'ai fait moi-même et le morceau non masterisé.

https://soundcloud.com/roadtoconsciousness/sets/just-like-mastering
145
Citation de Sp|ne :
...et le morceau non masterisé.

Ah bon ?
146
Sans grosse surprise, ça sonne mieux sur le master de maximalsound.

Sur le tiens, les sifflantes sont juste insoutenables au casque, et il y a un peu moins de patate, je pense parce que les graves sont moins bien gérés.

Après le rendu maximalsound reste un rendu très "maintream", on est clairement pas dans du son feutré ou vintage. Par contre, comme toi, depuis les derniers algos j'arrive généralement à un rendu moins cohérent en faisant le master moi même que ce qu'arrive à faire en passant par le site.

Reste que sur certains morceaux qui méritent des corrections spécifiques, l'algo ne remplace pas un ingé à la manœuvre... Je le prend donc désormais pour ce qu'il est : un super traitement d'optimisation sonore à pas trop cher. ;)
147
Oui je trouve que le master de maximalsound est pas mal du tout. Moi je fais ca comme un barbare avec des plugins de logic.

Ce mix-ci est pour une compile de covers. Je dois fournir le titre non masterisé. Je ne sais pas très bien qui fera le mastering d'ailleurs...

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 08:51:57 ]

148
J'ai fait écouter les mastering a quelques personnes qui ne sont pas des pros du pot mais des auditeurs lambda. Ils préfèrent mon mastering qui sonne plus clair à leurs oreilles.
Je poste ici la version finale du morceau (masterisée). Au niveau du mix, j'ai retravaillé la batterie pour l'humaniser un peu plus, j'ai modifié quelques paramètres d'eq sur le master. Pour le problème des sifflantes : il s'agit d'un problème qui était présent à la base, sur les prises qui ont été faites par la chanteuse. Il y a déjà un de-esseur qui fonctionne à toute berzingue sur les pistes chant sans ça c'est bien pire :D

https://soundcloud.com/roadtoconsciousness/just-like-heaven-the-cure
149
fallait pas leur dire lequel etait ton master ;) et les faire ecouter sur ton systeme non plus :)

 

 

150
Non justement je leur ai envoye et ils ont ecoute sur leur propre systeme. Et si c'etait pas bon ils me l'auraient dit sans detour car c'est deja arrive. Je n'ai pas de pretention au sujet du mastering.

[ Dernière édition du message le 24/11/2013 à 22:06:39 ]