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Est ce qu'un rève peut devenir réalité ? (Mastering)

  • 125 réponses
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Sujet de la discussion Est ce qu'un rève peut devenir réalité ? (Mastering)
Bonjour,

Je ne sais pas si le sujet est dans la bonne section ?

J'ai en projet de me lancer dans la réalisation de prémastering audio. Certes, je le fais déjà pour moi ou les copains. Cependant, là, je souhaite vraiment aller plus loin.

Avant tout, je réponds directos à vos questions, je sais : un studio complet + tout le matos "hardware" me couterait 10 ans de mon salaire actuel...hum...:oo: :((( Je me rends compte aussi qu'il y a du monde sur le marché, bizaremment peu dans ma région, le 59 !
Le prémastering audio n'étant que le partie retouche audio d'un titre, c'est ce qui m'interesse particulièrement !!! :aime:
Je ne souhaite donc pas toucher à la gravure du glass, ni à l'encodage du titre ou du CD.
Tout en restant dans un monde "amateur", mon but est de livrer "clefs en main" le CD ou fichier final à l'interessé, le mastering de son titre ou de son CD. Je ne cherche pas non plus à devenir riche, mais simplement, partager le plaisir de la musique, et accessoiremment gagner un peu d'argent.

Etant dépourvu dun studio pro dédié :(((, je réalise peu à peu chez moi, dans une pièce dédiée, un "standard de mastering". Cubase + plugins et trois systèmes d'écoutes donc 3 paires de HP à 2/3 ou 4 voies. Je réalise le master sur des 2 voies et corrige par la suite. Je possède déjà une solide expérience de zicos et un très bonne oreille...
Bref, à votre avis, par quoi devrais-je démarrer pour faire "plus" de mastering ?
merci de vos conseils !!! ;) Je prends toutes critiques.

Si certains veulent tester, n'hésitez à m'en parler...

Le mastering ? J'adore ça !

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51
bonjour a tous
je lis avec attention vos différents points de vue, c'est enrichissant
C'est difficile pour moi sans exemples de faire evoluer mon oreilles a toutes les suptilités.
On parle de bons ou de mauvais mixages masterisés dans par des professionels ou des amateurs...
Peu etre faut il ouvrir un autre sujet, je sais pas chui nouveau et pas habitué aux forums.
Est ce qu'on pourrait discuter en comparant le son de divers morceaux ou albums par ex?
a bientot.

52
Pour la modélisation, je pense qu'il y a deux aspects. Le premier est qu’avec une vraie machine et des boutons que l'on tourne, on obtient une ergonomie qu'un plug in ne possède pas. Cela dit, rien n’interdit de prévoir une télécommande.
Ensuite, pour avoir comparé le plug "Manley Massive Passive" chez UAD avec la vraie machine, force est de constater que le rendu n'est pas vraiment identique, avec un net avantage à l'original. Je vais d'ailleurs essayer de placer des extraits sonores quand j'aurai le temps.
Rroland www.studiolair.be
53

Forcément, entre un plug à 250 euros et une machine à 5000 euros, il y aura toujours une différence. Mais la simulation s'en rapproche assez bien je trouve.

54
Disons que cela s'en approche, sauf que le côté "magique" de l'original, qui amène un espace et une profondeur qu'aucun plug n'égale pour le moment. La vraie machine, même sans atténuer ou amplifier une fréquence amène une couleur sonore plaisante. Le son des plug in, c'est relativement stérile...mais notre oreille s'y habitue.
Rroland www.studiolair.be
55

Hors sujet :

 Les plugins, moins t'en mets, mieux c'est.

 

56
Citation :
Je dirais que tout est la, oui il faut pas voir que le coté investissement car il faut beaucoup de temps pour arriver à de bons résultats, on en apprend tout les jours mais il y a un moment ou on est prêt pour bosser sur des prods plus sérieuses, mais pour ça il faut y passer du temps, pour bien comprendre le fonctionnement des bécanes et travailler son oreille et je vois pas trop l'intérêt d'investir dans du matos de folie au début si on comprend pas comment ça marche.


Je suis d'accord mais je pense que c'est un peu plus complexe. Il y a une interaction entre les compétences de l'ingé son et la qualité de son matériel. Certes, seul un ingé compétent sera capable de profiter pleinement d'un matériel de qualité; mais, dans l'autre sens, sans un matériel de qualité suffisante il est difficile de développer ses compétences.
Par exemple, depuis que j'ai des préamps corrects j'entends mieux les nuances dues au choix de micro et à leur placement et je développe plus rapidement mes compétences en ce domaine (et si le résultat est pourri, je ne peux plus blâmer mon matériel). ça m'a encore plus frappé quand j'ai acheté une bonne basse: j'ai fait plus de progrès en six mois avec ma Music Man qu'en deux ans avec une Vantage à 150 euro.
57

Hors sujet :

Citation :

Forcément, entre un plug à 250 euros et une machine à 5000 euros, il y aura toujours une différence.

 sérieux, faut arrêter de faire passer pour un "argument" ou un truc logique ce qui au final n'est qu'une méconnaissance totale des coûts de développement/production d'un produit.

Je dit pas ça contre toi personnellement, c'est un truc qu'on lit souvent mais qui a le don de m'agacer au plus haut point.

Si ça vous surprend qu'un plug coûte nettement moins cher qu'une machine physique, ça devient grave.

 

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 19:39:24 ]

58

Hors sujet :

 

 C'est pas du tout dans ce sens que je disais ça, mais dans le sens technologique. Je pense pouvoir un peu imaginer la différence de cout de production entre les 2 modèles et les 2 modes de conception.

Et si le VSt sonnait exactement pareil, il n'aurait pas le même prix, mais il faudrait sûrement quelques années de développement supplémentaires. etc...

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 20:47:06 ]

59

 

Hors sujet :

 

pas de soucis, comme je te l'ai dit, y'a rien de personnel, je rebondissait sur ta phrase parce que y'en a pleins qui sortent ce genre de chose à tout bout de champ en pensant bien à "+ cher = mieux" et "jamais un truc à 100 balles ne pourra sonner comme 1 autre à 1000", et en faisant passer ça pour un argument.

Sauf que ce raisonnement est juste absurde quand on compare un plug et une machine physique.

Quant au dev, je suis pas certain qu'il coûte vraiment plus cher pour s'approcher encore plus du modèle de référence, aujourd'hui une part du coût de dév d'un plug c'est aussi passer du temps à trouver les meilleurs compromis, parce que comme le rappel Lowhorm, faire la copie "parfaite", en soit, on sait faire (on peut même modéliser le vieillissement des composants etc...), le problème c'est qu'on arrive toujours pas à le faire dans un temps compatible avec une appli audio en "temps réel" (comprendre dans un temps suffisamment court) mais ça viendra avec la puissance qu'on peut espérer dans les années à venir, si on regarde les plugs y'a 15 ans et maintenant, on a de bonnes raisons de penser que d'ici quelques années plus personne ne se posera de questions sur la qualité d'un traitement numérique.

bref, c'était mon coup de gueule du jour, vous pouvez reprendre une activité normale. icon_mrgreen.gif

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2012 à 21:21:04 ]

60

Moi meme je ne connais pas cette science mais je vois bien des professionels utiliser des plugs vst( par ex compresseur ssl) et en meme temp de vraies machines sur des mixages c'est voulu non? et les gars on pourtant la meme chose sous la main( pas au sens figuré).
qu en pensez vous?

61
Citation de lohworm :
maintenant rien ne nous prouve que les plugs vendus comme des émulations de matos hardware ne soient rien d'autres que des plugs "normaux" avec une jolie interface, sauf à faire des tests de comparaison...

Les émulations hardware ne se limitent pas à l'interface. Elles tentent de reproduire le comportement et le caractère sonore de l'original. Mais qui accepterait de consommer ne serait-ce que 50% d'un CPU pour retrouver avec exactitude 99% du comportement d'une unité analogique ?

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

62

Citation :

 maintenant rien ne nous prouve que les plugs vendus comme des émulations de matos hardware ne soient rien d'autres que des plugs "normaux" avec une jolie interface

 La vérité sort des enceintes!

63

Citation de : Jjulien

Citation :

 

 La vérité sort des enceintes!

 

...pour ceux qui connaissent le son du hardware émulé (ou, mieux, qui le possèdent)

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

64
Citation :
Mais qui accepterait de consommer ne serait-ce que 50% d'un CPU pour retrouver avec exactitude 99% du comportement d'une unité analogique ?

justement si on retrouve 99% du comportement du hard c'est jouable l'avantage c'est qu'il y pas à ouvrir la console pour changer un fader qui prendrai du jeu ou de la poussière

avec mixbus on va jusqu'à l'édition des marqueurs cd...
65
@ChrisDAMENI:
salut, je viens de me taper les 7 pages de débat enflammé de réponses à ta question, et je vais aborder le sujet par un autre coté.

Jusqu'ici, si je fais la synthèse des réponses, il y a beaucoup de "non, n'y vas pas", et peu de "vas y, fonce".

Dans ta question, il y a une finalité, c'est une entreprise, et jusqu'ici, personne n'a abordé ce sujet.

Tu déclares avoir une bonne oreille, ce qui est le premier atout dans l'activité que tu souhaites créer. Le mastering est comme l'audiophilie, c'est un domaine subjectif, où la course à l'armement est reine, et ce à coups d'€uro à gogo, alors qu'en fait, c'est surtout la sensibilité de chacun qui rentre ligne de compte.

La question n'est pas "aurais-je le pognon pour monter un studio mastering digne des plus grands", mais ai-je la clientèle potentielle dans mon entourage, qui saura se contenter des moyens techniques que je mets à leur disposition pour faire vivre et prospérer mon entreprise?

Dans les 7 pages de ce "débat", il apparait qu'il en faut pour tout le monde, du grand artiste international au petit groupe qui s'auto-produit et qui veut vendre ses albums à la sortie du baluche. Dans cette fourchette de clients potentiels, quels sont ceux que tu cibles, et y en a t-il suffisamment dans ta région pour gagner ta vie avec? ça porte un nom, c'est "L'étude de marché".

Si tu es sûr de ton don (bonne oreille), et si tu as la clientèle appropriée en quantité suffisante, moi je te dis "FONCE! Mais seulement si ces conditions sont remplies!

[ Dernière édition du message le 09/09/2012 à 22:41:46 ]

66
ce qui en ces temps de crise risque d'être dur mais souhaitons lui de réussir :bravo:
67
C'est tout ce qu'on lui souhaite, de réussir, mais le problème n'est pas trop de faire une étude de marché, car aujourd'hui tu peux avoir 50 groupes dans ton quartier et demain 10 car si tu t'adresses aux débutants, les groupes se démontent aussi vite qu'il se montent, après quand tu touches à un niveau supérieur tu peux essayer en plus de bosser en local d'avoir un site internet et de faire des masterings à distance, le problème quand on monte une boite de mastering pour petits projets ou petits groupes, c'est qu'en général les petits groupes peuvent essayer de ce payer un petit studio pour 400/500 l'album mais généralement les groupes ne vont pas plus loin et pensent même pas au mastering et même si ils y pensent ils dépenseront pas plus de 50/60 euros et donc pour en vivre ça devient chaud quand même, imaginons que tu es des groupes régulièrement on va dire 10 par mois, tu vois tu vas gagner grand maxi et je suis optimiste 500 euros par mois, donc si tu as une boite faut enlever si tu es autoentrepreneur 20% donc 100 euros reste 400, ba pour faire vivre et faire évoluer ton matos ça va être vraiment difficile.

Je pense que tout est possible mais comme tout il faut du temps et au début si tu es certain d'être bon dans ce domaine un investissement personnel, donc soit tu as de l'argent soit tu fais un crédit, mais je pense que pour commencer avec un truc qui soit un minimum pro (bon convertisseurs stéréo, un bon préampli, un égaliseur et compresseur + deux enceintes) et pourquoi pas en cherchant dans l'occasion dans les 15 milles euros, maintenant la question est simple et tu pret à investir cette somme et à prendre le risque, si tu crois en toi et ton projet et bien fonce, la c'est clair en gros investissement 20 milles pour ajouter les trucs qui manquent (ordi...). voila la question que tu dois te poser, de toute façon c'est pas nous qui allons te dire si tu as du talent ou pas, je suppose que tu as des retours sur ton travail, le risque c'est toi qui vas le prendre pas nous.

[ Dernière édition du message le 10/09/2012 à 09:20:19 ]

68
Effectivement, on a pas l'info par rapport à la priorité de l'activité. Si c'est pour en vivre et n'avoir que ça, il ne faut même pas y penser, après, si c'est un appoint, en complément à une autre activité (il a dit qu'il était zicos, donc c'est déjà ça comme revenu), c'est jouable.
Et l'étude de marché et un business plan permettrons de voir la viabilité du projet, ainsi que l'investissement financier nécessaire par rapport à l'exigence des futurs clients. Si du prémaster leur convient, l'investissement sera moindre. Si ils veulent tous du gros son New-yorkais, ce n'est plus la même chose. Mais si ils ont le budget pour ce son, et qu'ils sont assez nombreux pour faire vivre la boite... Mais bon, faut pas rêver, les zicos sont fauchés ;)
Fais des sondages autour de toi, pèses le pour et le contre et agis en conséquence. Sois prudent et ne te colle par des dettes sur le dos si le potentiel commercial n'est pas au rendez-vous.

[ Dernière édition du message le 10/09/2012 à 13:04:39 ]

69
Citation de zindozs :
Si du prémaster leur convient, l'investissement sera moindre.

Que veux-tu dire ?

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70
Bin si tu annonces à tes clients que tu fais du prémaster, et si il reste quelques défauts, tu les as prévenu, ce n'est pas une prestation de mastering. Ta prestation permet d'améliorer leur mix, mais cette amélioration est faite avec des moyens techniques moindres qu'un "grand" studio plus onéreux. Tu ne pourras prétendre à une facturation plein tarif que lorsque tu auras des écoutes à 10000€, 30000€ de traitement en hard, un local dédié,...

Tu auras des clients qui paieront à la hauteur du résultat. Si tu annonces du mastering et que le résultat est moindre, tu passeras pour un guignol et un voleur. Si tu annonces du prémaster, et que le résultat ressemble à du master, tu deviendras vite le roi du pétrole!
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En français l'expression "mastering" concerne la fabrication du glass-master, donc une opération purement technique réalisée au plan de réplication.

Toutes les autres opérations : traitement de la dynamique, application d'EQ, modification de l'image stéréo sur les les différents titres de manière individuelle, montage du CD, calcul des espaces inter-titres, insertions des codes ISRC et UPC/EAN ou de textes, font partie de ce qu'on devrait appeler le "pré-mastering" et non pas le mastering (c'est un abus de langage).
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Quand tu dis prémastering ça laisse à penser que c'est une étape avant un "vrai" mastering. Comme tu l'entends, c'est juste un mauvais boulot qu'il faudra intégralement refaire. Ce qui ne peut intéresser personne. Le prémastering c'est pour moi le traitement du son avant la création du master prêt à être dupliqué. je dois être de la vielle école ;-)

"Tu ne pourras prétendre à une facturation plein tarif que lorsque tu auras des écoutes à 10000€, 30000€ de traitement en hard, un local dédié,..." On peut aussi faire de la m.... avec des équipements chers.
Il serait peut-être temps d'arréter le croire que le prix est directement lié à la qualité d'un produit ou d'un service. Le prix ne reflète que ce que le client est prêt à payer pour s'assurer d'obtenir la qualité qu'il attend. L'équation "c'est cher donc c'est bon" que est aussi fausse que "c'est bon donc c'est cher" mais c'est pour faire avaler ces deux "vérités" qu'on paie les gars du marketing. Comme en politique, on promet beaucoup et on tient peu...

Une grande expérience (qu'on ne peut acheter) et un équipement bien choisi sont suffisants à obtenir de très bons résultats. Encore faut-il le faire savoir... C'est là que reviennent les marketers qui auront un impact significatif sur le prix final du service.

Sans gros moyens finanaciers pour la com et le hardware frime et des locaux bling-bling, la patience est le plus sur allié d'un tel projet.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 10/09/2012 à 14:13:32 ]

73
Citation :
font partie de ce qu'on devrait appeler le "pré-mastering" et non pas le mastering (c'est un abus de langage

Oui, mais il y a longtemps que le terme "mastering" est utilisé, la langue c'est comme la musique : cela évolue. Aucun studio de mastering ne se fait appeler "studio de pre mastering".
On utilise plutôt actuellement le terme de "mastering",(travail sonore) qui se différencie du "glass mastering" (à l'usine de pressage)
Rroland www.studiolair.be
74
Citation :
font partie de ce qu'on devrait appeler le "pré-mastering" et non pas le mastering (c'est un abus de langage

Oui, mais il y a longtemps que le terme "mastering" est utilisé, la langue c'est comme la musique : cela évolue. Aucun studio de mastering ne se fait appeler "studio de pre mastering".
On utilise plutôt actuellement le terme de "mastering",(travail sonore) qui se différencie du "glass mastering" (à l'usine de pressage)
Rroland www.studiolair.be
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Je suis bien d'accord avec toi, mais c'est avec ce genre d'abus de langage qu'on en arrive à des aberrations comme celle énoncée quelques posts plus haut qui voudraient signifier qu'un pré-mastering est un mastering raté ou incomplet !!!