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Est ce qu'un rève peut devenir réalité ? (Mastering)

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Sujet de la discussion Est ce qu'un rève peut devenir réalité ? (Mastering)
Bonjour,

Je ne sais pas si le sujet est dans la bonne section ?

J'ai en projet de me lancer dans la réalisation de prémastering audio. Certes, je le fais déjà pour moi ou les copains. Cependant, là, je souhaite vraiment aller plus loin.

Avant tout, je réponds directos à vos questions, je sais : un studio complet + tout le matos "hardware" me couterait 10 ans de mon salaire actuel...hum...:oo: :((( Je me rends compte aussi qu'il y a du monde sur le marché, bizaremment peu dans ma région, le 59 !
Le prémastering audio n'étant que le partie retouche audio d'un titre, c'est ce qui m'interesse particulièrement !!! :aime:
Je ne souhaite donc pas toucher à la gravure du glass, ni à l'encodage du titre ou du CD.
Tout en restant dans un monde "amateur", mon but est de livrer "clefs en main" le CD ou fichier final à l'interessé, le mastering de son titre ou de son CD. Je ne cherche pas non plus à devenir riche, mais simplement, partager le plaisir de la musique, et accessoiremment gagner un peu d'argent.

Etant dépourvu dun studio pro dédié :(((, je réalise peu à peu chez moi, dans une pièce dédiée, un "standard de mastering". Cubase + plugins et trois systèmes d'écoutes donc 3 paires de HP à 2/3 ou 4 voies. Je réalise le master sur des 2 voies et corrige par la suite. Je possède déjà une solide expérience de zicos et un très bonne oreille...
Bref, à votre avis, par quoi devrais-je démarrer pour faire "plus" de mastering ?
merci de vos conseils !!! ;) Je prends toutes critiques.

Si certains veulent tester, n'hésitez à m'en parler...

Le mastering ? J'adore ça !

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Hors sujet :
Citation de laurend :
Lire ici brouiller comme perte de clarté. La limitation analogique ne résoult en rien le problème et rajoute deux conversions.


Ca n'est pas le limiter analogique qui ajoute une double conversion mais le choix du type de traitement que l'on fait.
J'ai choisi le traitement analogique avec de très bons convertisseurs A/D et D/A.

Tu n'as pas fait le même choix, c'est ton droit.
Parcontre sur le plan des résultats, chacun jugera celui qui lui convient le mieux.
Personnellement, je n'ai rien contre le tout numérique, bien que ce ne soit pas le choix que j'ai fait.
Je suis persuadé qu'on peut aussi obtenir de très bons résultats en numérique.
Il semblerait que tu n'aies pas la même objectivité.

Mais comme tu as quelque chose à vendre et moi pas (je ne fais pas du mastering ma profession, cela ne concerne que mes propres productions audio et celles de quelques amis musiciens), cela éclaire l'orientation de tes propos.

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 22:48:06 ]

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A moins de produire des vinyls ou des bandes (une conversion avant limiteur), c'est bien le choix d'un limiteur analogique qui implique deux conversions supplémentaires dans le cas d'un produit final numérique.
Chacun est libre de choisir les outils et les méthodes qu'il aime pour travailler. Je ne fais que partager ici le fruit de mes recherches.
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Hors sujet :
Il semblerait que nous nous soyons mal compris.
Je ne produis ni vynils ni bandes et pourtant c'est l'ensemble de ma chaine de traitement qui est analogique :

Lavry Blue D/A> EQ Manley Massive Passive> Compresseur Crane Song STC-8> EQ Crane Song Ibis > Limiter Pendulum PL-2 > Lavry Blue A/D

Ce n'est donc pas l'utilisation du limiter qui m'oblige à une quelconque conversion mais bien l'utilisation de l'ensemble de la chaine de traitement.

[ Dernière édition du message le 11/09/2012 à 22:48:51 ]

104
Que la chaine de traitement comprenne une ou dix unités analogiques, le choix de l'analogique implique deux convertions supplémentaires et n'apporte aucune solution aux crêtes inter-échantillons. C'est un fait et pas une opinion. Pourquoi s'énerver ?
105
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Hors sujet :
Je ne sais pas à quel moment tu as senti mon énervement, mais sur ce plan-là tu es dans l'erreur.
Je ne fais que répondre de manière pragmatique.

Ensuite je n'ai jamais dit que l'utilisation d'une chaine analogique était une solution aux peaks intersample. Ca serait un non-sens.
A quel moment as-tu lu ça dans mon discours ?

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C'est peut-être le débarquement du limiteur analogique dans la discussion qui m'a troublé ;-)
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Citation de laurend :
Lire ici brouiller comme perte de clarté. La limitation analogique ne résoult en rien le problème et rajoute deux conversions.


Bonjour messieurs ...
J'ai pris plaisir à vous lire et je me permet de venir perturber votre conversation ...
En effet ces histoires de conversions semblent perturber beaucoup d'entre vous ...
Serait il donc possible qu'un convertisseur, du genre hmm je sais pas le rosetta 200 par exemple, puisse dans le cadre nuire à un mastering analogique ?
On perd tant que ça ?
Faut il alors mieux envisager un mastering ITB ?

Quand je parle de mastering analogique je cherche à avoir votre avis entre une chaine analo de type par exemple MANLEY "Massive Passive" +AVALON AD 2044 etc (enfin du bon matos quoi)
et un mastering dans le mac ou le pc sans conversion aucune et avec les plugs qui simulent ce qui se fait en hard !

Je suppose que le sujet a déjà du être abordé à plusieurs reprises ...
Mais bon vous m'avez l'air compétent dans lke domaine ..alors ..
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Dès qu'il y a conversion il y a perte de qualité.
Le tout est que le gain soit supérieur à la qualité. Si tu passes dans une machine haut de gamme (Manley, Tube-tech, GML ou ce genre), tu auras un gain en qualité (si les machines sont bien utilisées). Un bon convertisseur (Lavry, Cranesong, DAD, Mytek...) permettra que la perte soit aussi faible que possible.

Passer dans un convertisseurs low cost n'a pas trop de sens pour du mastering, où la perte risque d'être plus importante que le gain...
109
Donc , compte tenu de la qualité grandissante des émulations analo que l'on trouve par exemple sur les plug's UAD , et comme quel que soit le type de convertisseur, il y a une perte ... Faut il penser que l'avenir sera entièrement numérique ?

Moi de mon avis perso, je sais pas, j'aime le côté humain de l'analo ! et puis les pertes d'un converto ...c'est un peu de la masturbation intelectuelle ...au final c'est dans le meilleur des cas écouté sur une platine Cd qui fera une conversion bien loin de celle d'un converto de studio, et dans la majorité des cas ça sera un bon gros mp3 mal encodé qui au final sera écouté ... (mais ce n'est pas une raison ...je sais)
Alors oui, je veux bien, en effet, avec une bonne écoute on arrive à faire une micro différence entre un morceau qui est passé 3 ou 5 fois dans un convertisseur de qualité sans traitement derrière ...
Mais ce coté "je triture les boutons" à la recherche du son que je veux, ME donne plus de plaisir et de résultat que de le faire à la souris avec une approche (je trouve) plus "mathématique" .
Alors ce n'est que mon ressenti, mon approche personnelle de la chose ...et j'ai forcément tort ! Mais même de le savoir ne m’empêche pas de fonctionner ainsi, ça doit surement être maladif !

Je devrais consulter ?
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Citation :
Moi de mon avis perso, je sais pas, j'aime le côté humain de l'analo ! et puis les pertes d'un converto ...c'est un peu de la masturbation intelectuelle ...au final c'est dans le meilleur des cas écouté sur une platine Cd qui fera une conversion bien loin de celle d'un converto de studio, et dans la majorité des cas ça sera un bon gros mp3 mal encodé qui au final sera écouté ... (mais ce n'est pas une raison ...je sais)

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Hors sujet :
t'as pas tout à fait faux d'autant que aujourd'hui a part les mec qu'on des studio qui prend le temps de ce monter une chaine hifi de se poser et d'écouter un cd complet
la preue y'a pas longtemps je vais pour me chopper une paire d'enceinte de dépannage si je puis dire j'y vais avec un ampli pour être sur que ça marche le type me fais "si vous voulez j'ai ampli qui ressemble au votre" je part avec je rentre chez moi c'est un technics buen je le branche et au miracle he me rend compte que les condos du miens sont hs vu que son ampli a à coté du miens une clarté cristaline (le mien était aussi un teknics)
donc tout ça pour dire que le mec opte pour le multimédia 5.1 de m"""" et tous le monde écoute du son se ce genre de chose
saus les quelques irréductible qui restent profondément accroché sur l'écoute "à l'ancienne"
aujourd'hui les gens préfère le mp3 :?!: et ne vont pas mètre des sous dans une paire de gamelle correctes non comme je ne sais plus qui me le disait sur ce forum " ils écoutent sur les hp intégrés du portable ou de leur iphone ...
(excusez la parabole)
111
Moustick, c'est exactement ma vision des choses (à mon échelle, home studio très amateur), le plaisir d'utiliser du hardware améliore bien plus ma musique que le travail ITB, malgré les pertes liées à la conversion made in Presonus.

N'oublions pas que les ingénieurs de mastering sont aussi artistes, et doivent à mon sens prendre du plaisir pour que leur travail soit réussi, tout comme les compositeurs, les musiciens et les ingés de mix.
Rroland a tout dit, il faut choisir la méthode qui donne les meilleurs résultats, mais je crois que celle-ci n'est pas absolue et dépend de la sensibilité de l'utilisateur.

[ Dernière édition du message le 12/09/2012 à 17:18:40 ]

112
Bah ...
Ce qui est triste c'est que quand tu parles de sensibilité de l'utilisateur, je crois qu'au final il y aura bien prochainement un soft de mastering qui sortira, et qui au final analysera ton mix, et le masterisera automatiquement selon les critères d'un "super pro reconnu" qui ne sera la que pour faire vendre le dit logiciel ...
Au final ça finira de tuer tout ces petits bouclars qui font du mastering et qui ont du mal à boucler des fins de mois ... !
J'espère me tromper ...
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Citation de moustick :

Moi de mon avis perso, je sais pas, j'aime le côté humain de l'analo ! et puis les pertes d'un converto ...c'est un peu de la masturbation intelectuelle ...au final c'est dans le meilleur des cas écouté sur une platine Cd qui fera une conversion bien loin de celle d'un converto de studio, et dans la majorité des cas ça sera un bon gros mp3 mal encodé qui au final sera écouté ...

+1
Ne tombons pas dans l'idiophilie. De toute manière 99% des auditeurs écoutent la musique sur des chaines dites "HIFI" en plasstok, et des écouteurs 100-10000hrz, avec encodage 96kbps passke ça prends moins de place ékonpeu en mettre pluss dans la mémoare 2Go du èmpé3.

Je ne dis pas qu'il faut bâcler le travail, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'exagération. Quel pourcentage d'auditeurs, qui possèdent des enceintes BW Nautilus avec un ampli MC Intosh, et un lecteur CD Cambridge, va écouter mon CD??

Que ceux qui aiment se chignoler les neurones continuent à dépenser des fortunes dans des composants de traitement soit disant "merveilleux" et d'une "extrême finesse" que nous, simples gens du peuple ne pouvons pas comprendre, mais moi, j'ai juste des oreilles, et je traite des mixs "brut de pomme" en morceaux de "musique" doux à l'écoute, et qui ne fatiguent pas au bout de 2 minutes, qui ne sont plus criards, qui sont écoutables sur la majorité des systèmes d'écoute, et qui ne coûtent pas des milliers d'€ en traitement aux artiste qui m'ont fait confiance, tout en valorisant leur oeuvre, parce que eux, leur job est de faire de la "musique" et le mien est de mettre une petite couche de vernis pour que ça brille un peu plus.
114
Citation de moustick :
Bah ...
Ce qui est triste c'est que quand tu parles de sensibilité de l'utilisateur, je crois qu'au final il y aura bien prochainement un soft de mastering qui sortira, et qui au final analysera ton mix, et le masterisera automatiquement selon les critères d'un "super pro reconnu" qui ne sera la que pour faire vendre le dit logiciel ...
Au final ça finira de tuer tout ces petits bouclars qui font du mastering et qui ont du mal à boucler des fins de mois ... !
J'espère me tromper ...


Ca existe déjà : Har Bal ou bien la solution que propose laurend se rapprochent de ce genre de démarche.

Et bien que je n'ai jamais été parfaitement convaincu par le résultat, je dois avouer que c'est souvent moins mauvais que certains masters réalisés par quelques adolescents boutonneux se prétendant ingénieurs en chef de mastering et oeuvrant dans leur chambre avec quelques logiciels et plugins crackés et des enceintes à 300€ la paire...
115
Oui d'accord avec toi sur ce que tu écris....
Mais avec Har Bal il y a tout de même un minimum de corrections qui se font encore à l'oreille ...
La courbe idéal est là, en témoin, mais au final elle ne s'adapte pas forcément au morceau à traiter ...Enfin c'est ce que j'ai retiré de ce soft avec le peu d’expérience et de pratique que j'en ai eu !
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Citation de lm :
Et bien que je n'ai jamais été parfaitement convaincu par le résultat, je dois avouer que c'est souvent moins mauvais que certains masters réalisés par quelques adolescents boutonneux se prétendant ingénieurs en chef de mastering et oeuvrant dans leur chambre avec quelques logiciels et plugins crackés et des enceintes à 300€ la paire...

Monsieur est trop bon. ;-)

On a aborder ici quelques aspects théoriques. Dans la pratique on peut préférer une chaine analogique. L'important c'est d'être à l'aise avec les outils qu'on utilise et de pouvoir leur faire confiance quant à la manière dont ils traitent le signal.

En mastering on doit quelques fois traiter des mixages présentant des défauts tels que l'intervention humaine est indispensable pour prendre des décisions qui relèvent de choix artistiques. C'est le coté "sauver un mix" sur lequel comptent nombre de petites productions sans comprendre que le secret du bon son se trouve en amont. Il y a donc de la place pour cet artisanat spécialisé...

[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 07:07:15 ]

117
Bon j'arrive après la guerre ! Alors un petit décrassage s'avère nécessaire.
Les platoniciens te déclareront une vérité ultime : seul un inhumain peut devenir ingénieur de mastering car leur perfection est ultime et sans appel.
La génération suivante qui aura lu Aristote te dira que c'est l'expérience qui prime sur la vérité et l'expérience, c'est toi qui peut la tenter et c'est toi seul qui peut faire et construire ton propre avis.
Voici le mien qui ne vaut que par ma propre expérience et n'est absolument pas ultime. Le mastering est un art, certes, mais un art qui devra s'adapter au matériau qu'on voudra bien lui fournir : le mix !
Et des mixs, j'en ai vu de toutes les couleurs ! Des bien gras sans aucune patate, des bien étriqués, des larges, des piquants (salsa), des râleurs et à chaque fois il faut trouver le bon compromis qui permettra d'améliorer le mix sans le dénaturer. Sans compter sur la loudness war venue tout droit d'un "no futur" pour fracasser tout ces jolis mixs au nom du volume sonore...j'en ai quelquefois pleuré...

Voilà 15 ans que je suis entré dans l'aventure du mastering et je ne regrette rien. J'y ai rencontré des succès, des échecs mais le chemin aura été plutôt sympathique.
On ne regrette pas ses échecs mais les risques que l'on a pas su prendre.
Quels risques ? Tu dois t’interroger avant de te lancer sur le risque réel.
Quel impact aurait-il réellement sur ta vie ? La seule erreur à ne pas commettre, c'est de tout investir dans un seul projet et de te brûler les ailes en cas d'échec.
Donc si tu en as envie et si tu en as les capacités, fonce ! Trouve des solutions ! Tout ne sera pas rose mais tu auras choisi ton chemin de vie, un chemin musical !
Bienvenue à toi dans la tribu de ceux qui osent, de ceux qui avancent.
Frédéric

118
Citation :
N'oublions pas que les ingénieurs de mastering sont aussi artistes, et doivent à mon sens prendre du plaisir pour que leur travail soit réussi

Quand on voit à quoi c'est résumé le mastering ces 20 dernières années (master = mix + 15db), j'ai plutôt tendance à associer ces ingénieurs à des bûcherons et leur studio à des boucheries.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il faut du matériel aussi haute gamme, une acoustique impeccable et des oreilles de lynx pour saloper autant la musique.

Un super projet(pour la musique et les vrais artistes) serai de monter et d'ouvrir un studio de dé-masterisation. Un endroit équipé de dé-compresseurs pour décontaminer le master, pour redonner vie à la musique et l'industrie du disque. Bref, que la musique enregistrée nous fasse réver !:-D

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 10:57:06 ]

119
C'est certain qu'aujourd'hui en ces temps ou le mp3 à 96Kbps à remplacé le CD et le vinyle, en ces temps du home studio ou tout à chacun avec un bon PC et 2 ou 3 plug's peut faire du mastering, on a très vite fait de comparer cela à du bucheronnage ou tout autre pratique bien éloignée de la musique ...
Quand en plus on rajoute à cela le fait que bon nombre de mp3's circulant sur les réseaux pear to pear sont enregistrés sur des radios, qui elles même rajoute de la compression, en veux tu en voila, et quand enfin pour finir cette musique finit par être encodée n'importe comment par une personne qui n'a que faire de la qualité ...alors on obtient un résultat déconcertant qui s'apparente plus à une escalope de dinde qu'à de la musique !

Mais, il y a toujours dans ce monde de vrais et bons studio de mastering, qui font un super travail, qui savent embellir rajouter et enlever ce qu'il manque ...Il y a encore des irréductibles qui achètent des vinyle ou des Cd's et qui investissent dans du bon matos hifi...enfin il y a encore des passionnés de musique et qui n'hésitent pas à payer le prix de la qualité ! Je sais c'est rare, mais ça existe aussi !
120
Bucheron ? Moi ? et les ingés de mastering ?
Ah oui !
Si mon travail est de magnifier un mix lorsqu'on me donne un objectif de finesse (il y en a malheureusement de moins en moins depuis quelques années), les directions artistiques me donnent plutôt comme objectif de la puissance et de la patate !!!
Alors je pourrais bosser comme un salopio de bucheron amateur et fracasser la forêt qui entoure l'arbre que je dois abattre mais les choses ne sont pas si simples. Mon master doit pouvoir passer sur les mp3 pourris (easy) mais également sur de gros sound system (sisi ! Il y a encore des DJs, des gens qui sortent et qui écoutent du gros son !).
Si un forêt dévastée peut ne pas se voir sur les HP du téléphone portable (beurk !), il en va autrement sur les big sound et les défauts de l'abattage risquent de sauter à la gueule, au ventre et dans les pieds des auditeurs.
Alors bucheron ? Oui. Mais un bucheron qui aime son métier, le fait avec respect (les autres peuvent penser différemment de moi, c'est ce qui fait notre richesse) et qui apprécie également de jardiner et de cultiver des fleurs.
Pour que le monde soit plus beau un peu tous les jours !
121
Citation :
Alors bucheron ? Oui. Mais un bucheron qui aime son métier, le fait avec respect (les autres peuvent penser différemment de moi, c'est ce qui fait notre richesse) et qui apprécie également de jardiner et de cultiver des fleurs.

Tiens, voilà un ingé mastering lucide, presque sympathique. :bravo:.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Citation de SampleHunter :

Quand on voit à quoi c'est résumé le mastering ces 20 dernières années (master = mix + 15db), j'ai plutôt tendance à associer ces ingénieurs à des bûcherons et leur studio à des boucheries.
La guerre du volume (loudness war) n'a pas attendu l'avènement du numérique pour éclater. Comme les outils actuels sont de plus en plus puissants, leur usage irraisonné peut faire de gros dégâts. Comme toute généralisation, cet avis ne reflète qu'une réalité très partielle.

Citation de SampleHunter :
Je ne comprends toujours pas pourquoi il faut du matériel aussi haute gamme, une acoustique impeccable et des oreilles de lynx pour saloper autant la musique.
Tout le monde n'écoute pas des mp3. Il est normal qu'un auditeur qui achète un CD ou un fichier haute définition puisse profiter d'une qualité optimale.

Citation de SampleHunter :
Un super projet(pour la musique et les vrais artistes) serai de monter et d'ouvrir un studio de dé-masterisation. Un endroit équipé de dé-compresseurs pour décontaminer le master, pour redonner vie à la musique et l'industrie du disque. Bref, que la musique enregistrée nous fasse réver !:-D
C'est au mixage que la compression fait ses plus gros dégâts. L'industrie du disque est moribonde. Ce qui fait rêver dans la musique, c'est la musique. Le son n'est que l'emballage.

[ Dernière édition du message le 31/10/2012 à 17:06:08 ]

123
La morosité des temps de crise semble avoir frappé aussi le moral des ingénieurs du son !
l'industrie du disque est en mauvais état mais se transforme sans difficulté en industrie de la diffusion. Le support matériel est mort ? Vive le support immatériel !
Après, les noms des vaisseaux industriels changent. On passe de Universal à Itunes store, à deezer,... je ne sais pas qui seront les grands de demain mais une chose est sûre , la musique continuera d'être diffusée et ce, quelque soit le canal de diffusion.
Les industries s'adaptent même si aujourd'hui, en phase transitoire, l'industrie en place fait voter des lois pour se protéger. C'est la loi du business.

Et le son dans tout ça ?
Faites moi jouer en duo Paco de Lucia et John McLaughlin sur deux guitares pourries, ça ne sera pas optimisé :mdr: mais ça va être un moment énorme (je veux y être)...

Maintenant, je ne m'arrête pas sur ces perfections et je n'oublie pas la règle des 80/20.
80% des personnes écoutent sur des systèmes audio qui n'en ont que le nom
15% écoutent sur des systèmes corrects
5% des plus fortunés (et quelques vrais passionnés) sur de gros systèmes audiophiles
Je ne dis pas que ces pourcentages sont exacts mais qu'ils se rapprochent un peu de la vérité concernant les systèmes d'écoute.

Les 80% veulent un son simple qui permet d'écouter la mélodie, d'avoir un peu de rythme et des tensions pour attendre le refrain
15% veulent de la musique avec du relief, du détail, des choses qui se passent
5% veulent la révélation musicale, le saint graal
Et n'oublions pas les systèmes professionnels pour faire danser : clubs, DJ,...

Et la musique dans tout ça?
La musique n'est pas moribonde et elle est diffusée sur tous ces sytèmes à la fois.
Un bon mastering devra être capable de parler à l'ensemble de ces auditeurs ou à chacun d'eux par l'intermédiaire de masterings différents.

Donc, je réitère : fonce ou tu regretteras de ne pas avoir pris le risque (à toi de prendre les mesures nécessaires)


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Hors sujet :
j'ecoute jazz radio en streaming sur mes rp6 en lisant ce thread, et bien j'entend le batteur les violons la guitare et le contrebassiste parfaitement a volume modéré sur une somptueuse reprise des copains d'abord en manouche, tres decalé ^^


 

 

125
Citation :
fonce ou tu regretteras de ne pas avoir pris le risque

un gros +1