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Quelle est la meilleure réverbe pour du piano 100 % classique

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Sujet de la discussion Quelle est la meilleure réverbe pour du piano 100 % classique
Salut à tous,
J'enregistre des pianistes classiques seuls ou en formation de musique de chambre et je suis à la recherche de la meilleure réverbe pour ça.
J'ai essayé une lexicon pcm 70. Ca a l'air très musical, mais je n'ai malheureusement pas eu le temps de bien apprendre à m'en servir, et surtout, je voudrais l'utiliser uniquement en mastering, et donc il faut ressortir en analogique, ce qui nuit un peu à la propreté du son.
Existe-t-il des reverbes de cette qualité qui soient utilisables directement en plugin digital, ou avec des e/s numériques donc sans repasser en analogique.

J'aimerais me faire une séance d'essais et louer quelque chose de top. Que me conseillez-vous ?
Merci à tous.
Alain
Mieux vaut utiliser son intelligence pour des conneries que sa connerie pour des choses intelligentes. Proverbe Shadock
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31
Citation :
As-tu déjà écouté le nouveau plug-in de chez eastwest, QL Spaces?

Non du coup, ça fait un bon moment que je ne suis plus à jour sur les plugs à convolution.
Donc merci pour ce lien, cela me permettra de voir les progrès accomplis et pourquoi pas de changer d'avis.;)

Citation :
Je dispose d'une Quantec au studio et un client est venu avec sa Bricasti...j'avoue que c'est serré...

Oui cela ne m'étonne guère. La Bricasti est vraiment exceptionnel sans nul doute.
Pour du classique, j'ignore pourquoi mais il y a un petit je ne sais quoi qui me laisse sur ma faim.
Peut etre un coté trop parfait!!!:lol:

Citation :
J'y arrive paaas. Ouin ouin ouin...

Ah j'oubliais... tu n'y arrivera jamais sans une pincée de poudre 5 parfums et une danse incantatoire.

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 21:32:33 ]

32
x
Hors sujet :
Je me suis pourtant inscrit sur un forum audiophile, pour compenser et y apprendre les trucs magiques qui font qu'après, c'est pas comme avant ; que le son est "nettoyé", qu'un voile est supprimé, que les basses sont plus sèches et les aigus filés, que l'effet est subtil mais indéniable et qu'à ce niveau de qualité, le prix est vite oublié.
On y parle poudre de perlinpinpin, rodage des câbles, autocollant quantique, module vide mais efficace, barrettes secteur rendant le courant plus neutre... Faut vraiment que je sois en manque d'AA ! ;)


Pour bien faire, il faudrait que je reprenne mes bases. J'ai pris l'habitude d'injecter un peu de reverb sur mes appoints, mais mes choix ne sont peut-être pas pertinents. Toujours est-il qu'en ce moment, je n'arrive à rien. Le piano semble grossier, bouché, les basses bavent, il sonne comme un piano de daube aux micros. Je n'arrive plus à équilibrer appoints et principaux. C'est toujours trop (et là, ça devient grossier au niveau des graves) ou trop peu (et là, le piano perd en densité). J'ai beau aussi égaliser comme je peux... Pas terrible. Le pire, c'est que j'avais l'impression d'avoir trouvé quelques trucs ces derniers temps, mais je suis dans l'impasse.

x
Hors sujet :
Prenons un exemple : si je place le couple de Gefell en proximité, dans l'arc du piano, et un couple omni à distance un peu plus grande (2m ou 3) est il plus judicieux de couper séverement les graves des Gefell, ou ceux du couple omni ? Ou de tout garder ? Ou de couper subitlement des deux côtés ? Je n'arrive pas à me décider. Demain... Il fera jour.

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 22:40:18 ]

33
Si tu peux prendre des photos de tes configs de prises de son ça peut aider (aussi pour se rendre compte du lieu et de l'influence qu'il a)
Je télécharge ton lien et j'écoute ça d'ici ce soir.

EDIT:
En fait j'ai pas pu m'empêcher d'écouter d'office...
A mon avis la flûte et la voix sont beaucoup trop proches, là on a vraiment 3 lieu différents pour le piano, la voix et la flûte.
Peut-être que les appoints sont mixés trop forts, peut-être que la flûte était trop proche du couple principal aussi.
Concernant la flûte elle bouge dans l'espace, c'est souvent le cas avec des flûtiste assez mobiles et d'autant plus quand l'appoint est mixé un peu trop fort.
Le piano ne chante pas autant qu'il devrait, les OM1 ne seront jamais des 4006 pour la brillance ni des schoeps pour cette espèce de matière dans le haut de l'aigu. Je pense que les appoints piano sont peut-être trop près, c'est souvent le cas lorsqu'on manque d'harmonique, on s'imagine qu'en se rapprochant des cordes dans les aigus on va récupérer plus de haut, mais plus on est proche des cordes plus les fondamentales se manifestent au déficit des harmoniques. Il vaut mieux être plus loin et un peu en hauteur pour piquer sur les cordes (et éviter le brassage du couvercle de piano pour cette application).

Pour les graves est-ce que tu réalignes les delay ? On retrouve toujours des graves vraiment plus précis en réalignant les delays entre appoints et couple principal.

Pour la position du piano par rapport à la voix je ne trouve pas ça hyper gênant même si la voix reste proche, c'est plutôt la position de la flûte qui me dérange dans ce trio, et le côté bouché du timbre du piano.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 11:57:49 ]

34
Merci pour cette écoute attentive.
Effectivement, le couple d'appoints est proche du piano, au bord de la ceinture. Et lorsque je mixe avec le principal, ça écrase pas mal les harmoniques ! Du coup, le piano devient lourd et moche.
La flûte bouge, c'est vrai. Mais curieusement, au disque, ces petites incohérence ne me gênent jamais vraiment (voir les disques Schubert de Goerne, ou plus anciens, les Kruysen/lee).
J'ai réaligné les temps, en mesurant assez précisément les espaces entre les capsules diverses du dispositif.
je te fais passer une photo par mp.
J'ai parfois utilisé cette proximité pour des appoints avec plus de bonheur, sur des pianos peut-être mieux réglés, développant plus de netteté. Mais je vais essayer autrement, en suivant ton conseil : un peu plus de distance.
Concernant les OM1, ce ne sont ni des Shoeps, ni des DPA, hélas. Mais ils sont aussi... Moins chers ! J'ajoute que leur réponse en fréquence est plate, sans compensation de champs diffus. Je n'ai d'ailleurs pas égalisé leur piste qui est restée brute (juste coupé du grave sur les appoints).

Je précise que je ne suis pas preneur de son pro, bien-sûr, (on s'en serait douté, hein) mais chanteur, et j'utilise ces dispositifs pour divers projets démos et maquettes classiques.
35
Concrètement, il y a tant de production réalisée par des musiciens plus que par des techniciens que j'ai entendu beaucoup d'enregistrement sur de petits labels qui étaient plus catastrophiques que le tiens...

Pour éloigner les appoints du piano, fait le verticalement plutôt que dans le même axe à mon avis
Les délais, je les mesures à la prise de son; c'est ce qui me donne les meilleurs résultats et je les cale au sample près dans Pyramix.
En général j'utilise essentiellement 2 réverbes, une pour éloigner les appoints (Flux en tout petit espace juste pour les remettre à distance) éventuellement je les compresse un peu avant, si j'ai été contraint de me placer plus près que je ne l'aurait souhaité pour raison externe, la seconde réverbe pour donner l'espace à tout le monde. Eventuellement quand le couple est proche je l'envoi un peu dans les première réflexions. Souvent j'essaie de bosser dans des salles où je peux tout simplement capter la réverbe avec un couple très large lointain. Le placement de ces micros est alors à ne surtout pas négliger, je préfère passer du temps à les déplacer et partir avec quelque chose d'exploitable plutôt que de les bacler et me retrouver obligé d'utiliser une réverbe artificielle.

Une autre chose tient au fait que beaucoup de preneurs de son classiques exploitent essentiellement une marque, ça n'est pas parce qu'ils sont sous contrats, ni parce que ce sont des feignasses, c'est par exemple qu'avec uniquement le même micro en appoint pour toutes les sources, on obtient une homogénéité de restitution de fait.
En particuliers, j'évoque souvent le 4090 depuis quelques temps, c'est qu'il à une très légère remontée dans l'aigu, parfait pour se permettre un peu de distance aux sources (ce qui est avantageux aussi dans le cas d'une captation vidéo, les cadreurs peuvent faire du gros plan sur les musiciens sans avoir forcément un micro dans le champ), ils sont très omni et la repisse des autres instruments y est plutôt belle, ça évite de flinguer le timbre de la clarinette dès qu'on monte les appoint flûte et hautbois, et de même pour la flûte, et le hautbois, etc... pareil dans les violon, alto...
Nicolas Bartholomée ne bosse qu'en DPA, Michael Seberich ne bosse quasiment qu'en schoeps, couple en MK2s/MK2h, beaucoup de MK4 en appoint de temps en temps de la MK41 pour jouer de l'effet de proximité prononcé pour accentuer les basses et éviter de trop monter l'appoint juste pour ramener le grave, il y en a d'autres, l'exception c'est Frédéric Briant qui a une approche plus "exotique" avec beaucoup de marques et micros différents, mais c'est aussi sans le moindre doute le plus doué des preneurs de son du moment (en tout cas parmi ceux que j'ai rencontré et/ou assistés) et j'ai plus appris avec lui en 2 semaines qu'avec n'importe qui d'autre. Prochainement à Marlboro je serai avec Paul Zinman dont on m'a beaucoup venté le talent, on verra ce qu'il en est...

La prise de son c'est de la pratique, mais c'est aussi pas mal de réflexion sur "qu'est-ce qu'il se passe ? quel signal arrive, comment ? comment la directivité influe ?"
Alors il n'y a pas de recette pour autant, à un moment il faut bien placer le micro et là c'est les oreilles et les contraintes externes qui jouent. Mais sur AF je constate trop souvent qu'on mets à mal toute tentative de rationalisation de la prise de son, alors qu'avec un peu de bon sens et une bonne compréhension des éléments techniques en jeu, on s'évite pas mal de soucis...

EDIT:
J'ai vu la photo, en effet ton espace est très petit, avec du carrelage au sol, le piano collé contre un mur, ça ne m'étonne pas que tu ais des problèmes avec les 1eres réflexions, et que les basses soient difficilement gérables.
Un tapis sous le piano règle certains soucis mais ça risque de ne pas suffire et j'ai l'impression qu'il y en a déjà plus ou moins un à cet endroit.

A un moment il n'y a pas de miracle, l'espace c'est le 2nd point le plus important d'une prise de son après les êtres humains (musiciens et preneur de son).

Je te conseille de reprendre de plus loin. Commence par placer ton couple de sorte d'être satisfait du son du piano seul, ramène le chant en positionnant la chanteuse pour que l'équilibre chant piano soit bon et qu'en même temps le timbre de la chanteuse soit au moins quasiment satisfaisant (parfois il faut surélever la chanteuse sur un podium pour un bon résultat), de même en rajoutant la flûte, ramène les appoints seulement après en ciblant ce qu'il manque aux sources que tu appointes. Dans l'état actuel tu manipules trop de variables interdépendantes pour t'en sortir rapidement, et tu ne peux plus savoir à quoi te fier à priori.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 14:28:55 ]

36
Merci encore.
Cette pièce est notre pièce de travail, (la soprano et moi). Elle n'est utilisée pour des maquettes que lorsque je n'ai pas accès à de meilleures conditions (et pour des démos, il est bien rare de disposer d'espaces de meilleure qualité, sauf miracle : si tu voyais où j'ai dû faire certains projets !!! Avec des pianos droits... Et même dans des lieux pourtant plutôt prestigieux, comme au CNSM, dans des placards à balais, avec des Steinway, certes, mais hors d'usage !)
Donc, à moins de pouvoir trouver mieux (c'est à dire qu'on me dise "j'ai tel auditorium avec un Bösendorfer impérial"), je préfère mes variables difficiles à maîtriser que d'autres variables encore plus difficiles à maîtriser !

Mais effectivement, ton conseil est plein de bon sens : une dispo correcte du chant piano, avec un couple unique pour commencer, puis apporter par petites touches des appoints si nécessaire. Sauf que pour l'instant, mon principal problème, c'est bel et bien le placement d'un couple principal. La voix est toujours à son avantage, mais le piano, c'est déjà redoutable.
J'ai aussi essayé voix face au piano ouvert, avec un couple omni entre les deux, tourné vers le chanteur. Les distances sont difficiles à trouver et dans certains cas, les résonances sympathiques de la voix dans les cordes ne sont pas très jolies.

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 14:48:07 ]

37
Je ne me rend pas compte des distances, mais personnellement je sais que d'office je partirais plutôt sur un face à face voix piano, avec de l'omni tourné vers le piano.
Le couple principal doit privilégier le piano, j'opte pour de l'omni de sorte que ce qui passe de la voix ne soit pas catastrophique et qu'il ne manque en général qu'un peu de présence et de tout ce qui n'est là qu'en relative proximité (extrèmes grave et aigu).
Pour récupérer ce qu'il manque de la voix j'appointerais, sans doute plutôt un appoint stéréo, particulièrement avec le chant lyrique on a beaucoup de mal à rentrer les appoints lorsqu'ils sont mono, la voix est trop "spot", il n'y a pas d'image. L'appointage stéréo permet de s'en sortir beaucoup mieux. Je n'opterais pas forcément pour du large membrane sur ces appoints, en outre. Je ne sais pas pourquoi on s'oblige toujours à appointer au large pour les voix, c'est à force de voir des photos de studio avec des gros micros j'imagine. Certes le large à une certaine inertie qui correspond pas mal à la voix, mais pour de l'appoint je ne suis pas sûr que ce soit toujours le plus malin, je préfererais souvent un petite membrane très ouvert dans l'aigu pour ne pas trop avoir à le monter.
Enfin je ramènerai la flûte sans doute un peu de côté par rapport au piano, plutôt du côté des basses.

Tout ça a l'air long, en pratique je prend mes décisions assez vite, sur le début d'une prise de son je cours beaucoup entre le studio et la cabine pour éviter de faire perdre du temps aux musiciens et aussi parce que de toute manière on se bat souvent pour rien quand on commence à focaliser sur des tous petits problèmes dès le début.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

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Je n'avais bêtement jamais songé à utiliser le couple omni au centre orienté vers le piano (je faisais l'inverse)...
Ca me donne très envie d'essayer cette solution, même si en pratique, on se retrouve assez proche de deux couples, avec toutes les difficultés habituelles de gestion des phases ?
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Les problèmes de phase sont présents dès qu'on a appoint+couple principal et en pratique dès qu'il y a multi-microphonie.
Mais il n'y a problème que lorsque les niveaux relatifs causent problème.
Lorsqu'on utilise correctement les appoints (bon choix de micro et bon placement), il s'agit de ramener au couple essentiellement quelquechose qui lui manque donc pas de problème tant qu'on ne dépasse pas ce cadre.
En pratique tu dois avoir essentiellement de la voix dans les appoints voix, en outre il s'agit de ramener une partie du spectre particulièrement, donc il faut privilégier une microphonie et un placement adéquat, éventuellement un peu égaliser les appoints (ça ne m'arrive jamais que dans les cas comme le tiens où la salle est un peu limite et pose problème), et ensuite on monte le fader juste ce qu'il faut.
Pour les basses on réaligne temporellement comme tu le sais déjà.

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

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Je viens de tenter l'affaire...
Pour l'instant, ça n'est pas probant. Je tâtonne. Le piano est déjà trop lourd en omni. J'ai une zone autour de 100 Hz pléthorique. Si j'éloigne, le grave reste trop présent et l'aigu s'affaiblit. Pas simple !
Concernant le couple d'appoints, je suis env à -12 db, voire moins encore. Je peux jouer sur la distance suivant la présence du chanteur, suivant la présence requise, et ça c'est bien. D'ailleurs, je trouve les Gefell M300 très beaux en appoints stéréo pour la voix lyrique. C'est déjà une avancée car je n'avais jamais réellement testé cette configuration.