réactions au dossier [Bien débuter] Les conséquences de la guerre du volume
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Comme le niveau RMS est systématiquement surévaluée de 3 dB, cette mesure est fausse puisque la valeur maximale d'un échantion est limitée à 0 dBFS.
C'est TT DR Meter qui va jusqu'à 11. Il affiche + 3 dB RMS quand rien n'excède 0 dbFS.
Démonstration:
La valeur RMS est la "racine carrée de la moyenne des carrés"
Le signal carré modulant à 0 dBFS est en rouge.
L'énergie transportée par le signal en en jaune.
Si on fait les comptes en aucun cas la valeur RMS ne peut être supérieure à la valeur peak.
Utiliser une convention fausse aboutit à pouvoir démontrer qu'il est possible de créer des machines qui créent de l'énergie gratuite.
En aucun cas utiliser une mesure faussée ne peut aider à corriger simplement un problème.
Non, je l'avais rencontré pour une interview pour le magazine, et je l'avais trouvé balèze. J'avais quelques CD qu'il avait masterisé, j'ai ensuite lu son bouquin...
Non, pas du tout, ils sont là régulièrement. Mais je bosse aussi à distance sans problème, mais je fais souvent plusieurs essais sur un premier titre que j'envoie au client, afin qu'il entende et me dise ce qu'il préfère. Cela aide pour la suite...
Mais souvent, lors du mastering le client s'emmerde après une demi-heure (et il faut tenir plusieurs heures
). Parce que simplement, il ne maitrise pas ce qui se passe, ne comprend pas grand-chose, et ne peut donc pas trop participer.
En mixage, la compréhension/participation sont plus aisées : il sait s'il veut plus ou moins de voix, si tel ou tel effet lui convient (ou pas), s'il veut plus de grave, ou ceci et cela. En mastering, il attend que j'aie fini le boulot, que je fasse couter avant/après au même volume. La réflexion qui revient souvent est : "c'est vraiment plus défini". Quand on écoute à volume égal, on comprend mieux ce qui se passe et le gain en qualité. J'essaie vraiment de faire passer cela : que le volume, on s'en tape (même si cela fait partie du boulot). Ce qui compte, c'est le gain en qualité, en définition, en netteté, en précision, et aussi en homogénéité quand il s'agit d'un album.
Oui je comprends. mais ça a certainement en effet sécurisant pour le client, plutôt que de découvrir le résultat final et se dire : "mais je ne m'attendais pas du tout à…… ÇA", même si tu avais pris le soin de baliser le terrain auparavant.
Là, il valide implicitement par sa présence, ton boulot, aussi longtemps qu'il ne crie pas Stop!
Mouais. Il y a plein de cas dans ce boulot où on s'emmerde en attendant. On s'emmerde parfois en attendant que l'ingé son ait placé ses micros et fait ses réglages, on s'emmerde pendant qu'un pote s'échine sur des prises difficiles en studio, on s'emmerde entre l'arrivée au concert et la balance, pendant la balance si l'ingé doit régler un problème, entre la balance et le concert...
Si on n'est pas capable de gérer ces moments, de s'occuper ou de s'intéresser à ce qui se passe, il vaut mieux faire un autre boulot.
Ceci dit, j'approuve ta méthode consistant à proposer 3 masterings exemples différents pour permettre au client de t'orienter. Je ne dis pas non plus qu'il soit nécessaire d'être présent pendant tout le mastering. J'ai dit qu'entre un studio éloigné qui appliquera essentiellement des recettes et un studio proche avec lequel on peut parler et orienter le travail, la seconde solution me semble préférable.
Je suis dans la musique depuis assez longtemps pour avoir vu passer un nombre significatif d'albums qui n'avaient pas eu le mastering adéquat. Le studio n'est pas forcément responsable d'ailleurs (sauf quand il fait un mastering à la Daft Punk sur de la chanson tendre) : le demande du client peut manquer de clarté.
C'est clair, c'est un boulot emmerdant
Il y a un baby foot au studio...il fait la joie des musicos
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Marginal Ray
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Citation de EraTom :
La "dynamique range" calculée est le rapport entre un niveau peak et un niveau RMS, ou une différence en dB et on obtient une échelle allant de 0 à 14.
Comme le niveau RMS est systématiquement surévaluée de 3 dB, cette mesure est fausse puisque la valeur maximale d'un échantion est limitée à 0 dBFS.
Citation de EraTom :
Et ton ampli, il va jusqu'à 10 ou 11 ?
C'est TT DR Meter qui va jusqu'à 11. Il affiche + 3 dB RMS quand rien n'excède 0 dbFS.
Démonstration:
La valeur RMS est la "racine carrée de la moyenne des carrés"
Le signal carré modulant à 0 dBFS est en rouge.
L'énergie transportée par le signal en en jaune.
Si on fait les comptes en aucun cas la valeur RMS ne peut être supérieure à la valeur peak.
Utiliser une convention fausse aboutit à pouvoir démontrer qu'il est possible de créer des machines qui créent de l'énergie gratuite.
En aucun cas utiliser une mesure faussée ne peut aider à corriger simplement un problème.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 23:26:47 ]
Anonyme
8413
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
gigabruzinho
294
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Aaaaaah mais oui, à différent style de musique, différent traitement 
! Enfin, on parle un peu musique, car finalement,
tout traitements qu'on applique, c'est sur de la musique (enfin, j'me comprends 
....... c'est une blague hein, vous emportez pas !)
C'est certain que sur Portal et Galliano ou Mozart, compression et tout le toutim, pas terrible ! 
Pour être plus sérieux, je pense qu'il faut être présent lors du mastering et avoir (comme conseillé dans la série le mixage) quelque morceaux de ref. !
De cette manière, l'ingé comprendra et respectera....! 
Après, les chiffres on s'en .... Une fois que c'est calibré, on change plus et ça tourne ! 
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
gigabruzinho
294
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Je suis bien d'accord, concernant Portal, Galliano, je sais bien que leurs horizons sont extrêmement large et donc c'était plutôt sur le ton
de la boutaaaade ! 
D'autre part, aussi tout à fait d'accord qu'une utilisation mesurée de la compression, ou voir, comme un effet particulier peut être
super intéressant, à vrai dire c'est surtout la compression sur le mix global qui est vraiment "dangereuse" à mon avis...
loliatmusic38
1249
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Tiens, je déterre le sujet car je viens de tomber sur une nouvelle chanson superbe... victime de cette saloperie de guerre 
Voici la version qui m'a fait tomber amoureux du titre :
https://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/half-moon-run-en-inrocks-session/
Puis la version album...
Sérieux, couplets et refrains sans différence dynamique...
Voici la version qui m'a fait tomber amoureux du titre :
https://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/half-moon-run-en-inrocks-session/
Puis la version album...
Sérieux, couplets et refrains sans différence dynamique...
moustick
1099
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ah non mais je me suis mal exprimé...
Je n'ai jamais dit que la version Inrocks était bien mixée, juste que c'est cette version qui m'a donné envie d'écouter l'album. Mais après écoute de la version album, j'ai vite déchanté
Je n'ai jamais dit que la version Inrocks était bien mixée, juste que c'est cette version qui m'a donné envie d'écouter l'album. Mais après écoute de la version album, j'ai vite déchanté
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Avant de faire du mastering, nous envoyions les productions de nos clients chez Bob Katz. Nous n'avons jamais été déçus. Pourtant c'était loin 
Rroland www.studiolair.be
TC Hotrod
8257
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Quelqu'un te l'avait recommandé ou tu l'avais trouvé au hasard ?
Je pense en effet comme Will, surtout quand tu n'as pas de relation établie avec l'ingé mastering, que ça peut être bénéfique / salvateur / indispensable (faites vos jeux….) d'être présent à ce stade pour valider la direction prise à cette dernière étape.
D'autant plus que si un album se gère classiquement en une journée, le temps passé en vaut vraiment la peine.
rrolland, d'une manière générale, ça te gêne d'avoir la présence du client quand tu bosses sur un mastering ?
Je pense en effet comme Will, surtout quand tu n'as pas de relation établie avec l'ingé mastering, que ça peut être bénéfique / salvateur / indispensable (faites vos jeux….) d'être présent à ce stade pour valider la direction prise à cette dernière étape.
D'autant plus que si un album se gère classiquement en une journée, le temps passé en vaut vraiment la peine.
rrolland, d'une manière générale, ça te gêne d'avoir la présence du client quand tu bosses sur un mastering ?
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Quelqu'un te l'avait recommandé ou tu l'avais trouvé au hasard ?
Non, je l'avais rencontré pour une interview pour le magazine, et je l'avais trouvé balèze. J'avais quelques CD qu'il avait masterisé, j'ai ensuite lu son bouquin...
Citation :
d'une manière générale, ça te gêne d'avoir la présence du client quand tu bosses sur un mastering ?
Non, pas du tout, ils sont là régulièrement. Mais je bosse aussi à distance sans problème, mais je fais souvent plusieurs essais sur un premier titre que j'envoie au client, afin qu'il entende et me dise ce qu'il préfère. Cela aide pour la suite...
Mais souvent, lors du mastering le client s'emmerde après une demi-heure (et il faut tenir plusieurs heures
). Parce que simplement, il ne maitrise pas ce qui se passe, ne comprend pas grand-chose, et ne peut donc pas trop participer.En mixage, la compréhension/participation sont plus aisées : il sait s'il veut plus ou moins de voix, si tel ou tel effet lui convient (ou pas), s'il veut plus de grave, ou ceci et cela. En mastering, il attend que j'aie fini le boulot, que je fasse couter avant/après au même volume. La réflexion qui revient souvent est : "c'est vraiment plus défini". Quand on écoute à volume égal, on comprend mieux ce qui se passe et le gain en qualité. J'essaie vraiment de faire passer cela : que le volume, on s'en tape (même si cela fait partie du boulot). Ce qui compte, c'est le gain en qualité, en définition, en netteté, en précision, et aussi en homogénéité quand il s'agit d'un album.
Rroland www.studiolair.be
TC Hotrod
8257
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Mais souvent, lors du mastering le client s'emmerde après une demi-heure (et il faut tenir plusieurs heures
Oui je comprends. mais ça a certainement en effet sécurisant pour le client, plutôt que de découvrir le résultat final et se dire : "mais je ne m'attendais pas du tout à…… ÇA", même si tu avais pris le soin de baliser le terrain auparavant.
Là, il valide implicitement par sa présence, ton boulot, aussi longtemps qu'il ne crie pas Stop!
Elemmir
4830
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Mais souvent, lors du mastering le client s'emmerde après une demi-heure (et il faut tenir plusieurs heures
Mouais. Il y a plein de cas dans ce boulot où on s'emmerde en attendant. On s'emmerde parfois en attendant que l'ingé son ait placé ses micros et fait ses réglages, on s'emmerde pendant qu'un pote s'échine sur des prises difficiles en studio, on s'emmerde entre l'arrivée au concert et la balance, pendant la balance si l'ingé doit régler un problème, entre la balance et le concert...
Si on n'est pas capable de gérer ces moments, de s'occuper ou de s'intéresser à ce qui se passe, il vaut mieux faire un autre boulot.
Ceci dit, j'approuve ta méthode consistant à proposer 3 masterings exemples différents pour permettre au client de t'orienter. Je ne dis pas non plus qu'il soit nécessaire d'être présent pendant tout le mastering. J'ai dit qu'entre un studio éloigné qui appliquera essentiellement des recettes et un studio proche avec lequel on peut parler et orienter le travail, la seconde solution me semble préférable.
Je suis dans la musique depuis assez longtemps pour avoir vu passer un nombre significatif d'albums qui n'avaient pas eu le mastering adéquat. Le studio n'est pas forcément responsable d'ailleurs (sauf quand il fait un mastering à la Daft Punk sur de la chanson tendre) : le demande du client peut manquer de clarté.
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Il y a plein de cas dans ce boulot où on s'emmerde en attendant. On s'emmerde parfois en attendant que l'ingé son ait placé ses micros et fait ses réglages, on s'emmerde pendant qu'un pote s'échine sur des prises difficiles en studio, on s'emmerde entre l'arrivée au concert et la balance, pendant la balance si l'ingé doit régler un problème, entre la balance et le concert...
C'est clair, c'est un boulot emmerdant
Il y a un baby foot au studio...il fait la joie des musicos
Rroland www.studiolair.be
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :C'est clair, c'est un boulot emmerdant
Voilà
Sérieusement, tous les taffs ont des côté d'éclate et ses trucs chiants. La musique n'y échappe pas et je trouve même, de tous les métiers que j'ai pratiqués, que c'est celui qui offre les meilleures éclates, mais que pour en profiter et y accéder, c'est aussi celui qui a les côtés les plus chiants, durs ou fatigants. En tous cas tant que tu n'as pas un boîte de prod qui se farcit l'essentiel de ces côtés.
Sans doute la raison pour laquelle beaucoup de musiciens excellents n'arrivent pas à percer parce qu'ils n'arrivent pas à se farcir ces aspects (pas forcément ceux que j'ai cités, d'ailleurs, je pense surtout aux contrats, à tous les côtés administratifs et commerciaux). Raison aussi pour laquelle certains excellents musiciens préfèrent rester amateurs pour ne pas se farcir (ou beaucoup moins) les côtés pénibles.
Cosmik Baby
71
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
milsabords
1365
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
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