réactions au dossier [Bien débuter] Les conséquences de la guerre du volume
- 174 réponses
- 45 participants
- 28 829 vues
- 47 followers
sleepless
2192
Rédacteur·trice
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2015 à 12:48:20[Bien débuter] Les conséquences de la guerre du volume
Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 21/03/2015 à 21:15:35
Yes Sleepless, merci c'est cool de faire le taf. Je vois trop ça comme un truc super important pour éduquer son oreille, même indirectement ça va aider bcp du monde.
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 21/03/2015 à 21:31:53
David Guetta a encore de la marge.
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
23 Posté le 21/03/2015 à 23:34:50
le test a la fin est marrant. Mais plus sérieusement c'est pas utile car les 2 ont des niveau RMS différent.
Ce qui est important et j'essaye de le faire comprendre au gens qui me demandent des mastering c'est la perde de dynamic a trop taper dans le volume.
Souvent pour la music electronic qui va etre mixé en club ce que la plus part ne savent pas c'est que leur logiciel adoré "traktor" a un autogain qui place a DR7 le morceau donc si il est DR4 (DR3 comme pour Sia - Chandelier d’ailleurs mastering HORRIBLE) il va diminuer de -3 db env mais Ca va etre 3 db de dynamic perdu et impossible a recuperer meme avec un expendeur. Car a ce niveau tout va etre modifié par l'expendeur et pas seulement les attaques car le morceau est une "brique".
Alors qu'un morceau DR6 qui est un standard classic dans l'electro quand il sera joué en club sur tracktor il sera reduit que de -1db env mais a ce niveau 2 voir 3 db de dynamic ca fait une énorme différence.
Pour ca teste simple je mes le morceau DR4 au meme RMS que le DR6 et la on entend clairement le manque d'attaque etc. Car si on ecoute pas au meme volume l'effet psycho acoustic louder sound better trompe tres souvent. D'ailleur sur les platforme itune et tout ca il vende "mieu" les morceau DR4
Mais peut etre la fin youtube va stopper la loudness war
https://productionadvice.co.uk/youtube-loudness-normalisation-details/
Ce qui est important et j'essaye de le faire comprendre au gens qui me demandent des mastering c'est la perde de dynamic a trop taper dans le volume.
Souvent pour la music electronic qui va etre mixé en club ce que la plus part ne savent pas c'est que leur logiciel adoré "traktor" a un autogain qui place a DR7 le morceau donc si il est DR4 (DR3 comme pour Sia - Chandelier d’ailleurs mastering HORRIBLE) il va diminuer de -3 db env mais Ca va etre 3 db de dynamic perdu et impossible a recuperer meme avec un expendeur. Car a ce niveau tout va etre modifié par l'expendeur et pas seulement les attaques car le morceau est une "brique".
Alors qu'un morceau DR6 qui est un standard classic dans l'electro quand il sera joué en club sur tracktor il sera reduit que de -1db env mais a ce niveau 2 voir 3 db de dynamic ca fait une énorme différence.
Pour ca teste simple je mes le morceau DR4 au meme RMS que le DR6 et la on entend clairement le manque d'attaque etc. Car si on ecoute pas au meme volume l'effet psycho acoustic louder sound better trompe tres souvent. D'ailleur sur les platforme itune et tout ca il vende "mieu" les morceau DR4
Mais peut etre la fin youtube va stopper la loudness war
https://productionadvice.co.uk/youtube-loudness-normalisation-details/
ultrasteak
1250
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
24 Posté le 22/03/2015 à 08:46:47
en même temps quand on voit certain site de formation en ligne "d’ingénieurs du son professionnel trop top qui tabasse", en te vendant du dB a tour de bras, des exclusivité tip top VIP spécial édition ++, les truc et astuce du milieu professionnel que tu ne trouvera QUE sur ce site parce que c'est le plus mieux qui tabasse.... BEN ON EST MAL BARRÉ !!!
bienvenue dans ce monde de junkie food, de junkie dB, et surtout de junkie CONsommateur, suivez mon regard... he oui, malheureusement certains sont addicts à la moutonisation... mais faut pas lâcher le combat à tout les niveaux, perso, j'ai éteins la radio et la TV il y a belle lurette, reste plus qu'a ressortir le mange disque...
je rigole les gars, mais pas trop quand même... de toutes façons, seuls les passionnés ont pleine conscience de tout ça, comme dans tout domaine, des animaux de compagnie au monte escalier, la majorité du public, elle, en a rien à carrer de nos petites histoires d'e******r de mouche...
alors donnons-en à plus soif du patrick guetta sebastien DR-0 SPL TURBO 2, rien de tel qu'un écœurement pour changer son fusil d’épaule... bon les gars je rigole hein, mais pas trop quand même...
bienvenue dans ce monde de junkie food, de junkie dB, et surtout de junkie CONsommateur, suivez mon regard... he oui, malheureusement certains sont addicts à la moutonisation... mais faut pas lâcher le combat à tout les niveaux, perso, j'ai éteins la radio et la TV il y a belle lurette, reste plus qu'a ressortir le mange disque...
je rigole les gars, mais pas trop quand même... de toutes façons, seuls les passionnés ont pleine conscience de tout ça, comme dans tout domaine, des animaux de compagnie au monte escalier, la majorité du public, elle, en a rien à carrer de nos petites histoires d'e******r de mouche...
alors donnons-en à plus soif du patrick guetta sebastien DR-0 SPL TURBO 2, rien de tel qu'un écœurement pour changer son fusil d’épaule... bon les gars je rigole hein, mais pas trop quand même...
pierresilex
2600
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
25 Posté le 22/03/2015 à 09:18:07
pas d'accord sur la définition de l'excessif" S'il n'y avait pas d'excès il n'y aurait pas de centre !
d'accord avec la notion d'écoeurement ! je pense qu'il va bientôt arriver à son comble on va pouvoir enfin tourner la page et passer à autre chose . c'est le principe du furoncle !
Ce la me fait penser à la période fin 70 ou le rock était devenu une grosse machine à spectacle ( à fric) avec des tonnes de matériel Cela a donné naissance au punk et tous les mouvements alternatifs et créatifs dans tous les domaines qui ont suivis.
Autre facteur : la technologie ! L'homme fonctionne sur le mode : on peut le faire donc on le fait ! Il a parfois du mal a DONNER DU SENS aux choses et se demander simplement pourquoi ? Je veux croire que la musique a autre chose à transmettre que des décibels et que malgré les apparences les gens sont plus avide de sens que de bruit.
Maintenant c'est toujours pareil AVID GUETTA ne me dérangerai pas s'il n'était pas le mètre étalon de ce qui se fait aujourd'hui, j'ai eu aussi accès à certains tutoriels n'est ce pas "Marie José TUTORIEL" ou l'on vous dit clairement que si voulez faire carrière dans la musique il faut s'aligner sur les codes du moments ! curieux de la part d'un type qui se veux éclairé, VEGAN, écolo...mais qui n'a pas ses paradoxes ...
d'accord avec la notion d'écoeurement ! je pense qu'il va bientôt arriver à son comble on va pouvoir enfin tourner la page et passer à autre chose . c'est le principe du furoncle !
Ce la me fait penser à la période fin 70 ou le rock était devenu une grosse machine à spectacle ( à fric) avec des tonnes de matériel Cela a donné naissance au punk et tous les mouvements alternatifs et créatifs dans tous les domaines qui ont suivis.
Autre facteur : la technologie ! L'homme fonctionne sur le mode : on peut le faire donc on le fait ! Il a parfois du mal a DONNER DU SENS aux choses et se demander simplement pourquoi ? Je veux croire que la musique a autre chose à transmettre que des décibels et que malgré les apparences les gens sont plus avide de sens que de bruit.
Maintenant c'est toujours pareil AVID GUETTA ne me dérangerai pas s'il n'était pas le mètre étalon de ce qui se fait aujourd'hui, j'ai eu aussi accès à certains tutoriels n'est ce pas "Marie José TUTORIEL" ou l'on vous dit clairement que si voulez faire carrière dans la musique il faut s'aligner sur les codes du moments ! curieux de la part d'un type qui se veux éclairé, VEGAN, écolo...mais qui n'a pas ses paradoxes ...
Pierresilex
jeanseb85
16883
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 22/03/2015 à 09:23:12
Putain Guetta !! ta gueule ! tu vas me bouzilller mes hp avec ta merde !!!
Heureusement que je n'ai écouté qu'une seconde sinon j'étais bon pour retourner au magasin le week-end prochain.
Heureusement que je n'ai écouté qu'une seconde sinon j'étais bon pour retourner au magasin le week-end prochain.
gratte grattounette.....
Anonyme
8413
27 Posté le 22/03/2015 à 09:40:47
Le VRAI problème de toute cette guerre, c'est l'hypocrisie qui tourne aurtour de tout ca.
Plusieurs points sont a mettre en exergue
1) pour un bon nombre de musiciens, artiste, le volume percu est un gage de qualité de son. Si tu graves un cd du dernier mix en cours au chanteur du groupe pour qu'il l'ecoute, tu recois generalement un coup de fil dans les 2 heures qui suivent avec le chanteur en panique au bout du fil qui te dit que le son est bcp moins puissant que le cd de "xxxx". Du coup, tu lui envois une version passée au limiter pour le rassurer sur tes compétences... Et la machine est lancée. Pourtant quand tu expliques la problématique à un musicien, il est complétement d'accord avec toi... Mais pas pour son disque.
2) Beaucoup d'ingé son laissent croire qu'il est difficile de sonner fort et en font leur fond de commerce. Dans les faits, faire monter le volume au meme niveau que david guetta est aussi simple que d'acheter la licence du fabfilter PRO-L, de l'oxford limiter ou su waves L3... Ce qui est plus compliqué, c'est d'arriver a faire des prises de sons et un mixage qui permettent par la suite d'encaisser ce genre de process...
3) tout le monde de l'audio s'insurgent (en facade) de cette loudness war et pourtant, un nombre incalculable de develloppeurs en tirent profit... Sur 100 presets de vsti ou de plug in de traitement sonore quelconque, 99 ont un volume de sortie atrocement fort... Et y'a des champions pour ca... UAD, waves, native instrument, toontrack,...
4) toutes les references autour de nous, nous conditionne a la compression et a la distortion. Tv, radio, etc... Et on s'habitue a ca. Un exemple simple qui arrive souvent chez les home studiste : tu ecoutes un cd dans ta regie sur tes yamaha hs80 branchée dans ta carte son focusrite.
Le niveau d'alignement de la focusrite etant de +4dbu = -18dbfs
Le cd que tu ecoutes a un niveau sonnie de -8dbfs
Ca veut dire que tu attaque l'amplification de tes enceintes bien comme il faut provoquant une "saturation".
Tu ouvres, ta session cubase, ton mox a un niveau RMS de -18dbfs et du coup, tu rentres avec un niveau propre dans l'ampli de tes enceintes... Plus de distortion
Oh? Le son est moins chaud, trop digital, pas assez analo?
Qu'est-ce qu'on fait?
On achète des plug vintage qui ajoutent de la disto pour retrouver la sensation de distortion meme a pmiq bas niveau
Puis on passe le mix deja bien distortionné au limiter, on ajoute de la distortion, et comme maintenant pn rentre aussi a -6dbfs dans l'ampli des enceintes et bien, on a une belle bouillie
Plusieurs points sont a mettre en exergue
1) pour un bon nombre de musiciens, artiste, le volume percu est un gage de qualité de son. Si tu graves un cd du dernier mix en cours au chanteur du groupe pour qu'il l'ecoute, tu recois generalement un coup de fil dans les 2 heures qui suivent avec le chanteur en panique au bout du fil qui te dit que le son est bcp moins puissant que le cd de "xxxx". Du coup, tu lui envois une version passée au limiter pour le rassurer sur tes compétences... Et la machine est lancée. Pourtant quand tu expliques la problématique à un musicien, il est complétement d'accord avec toi... Mais pas pour son disque.
2) Beaucoup d'ingé son laissent croire qu'il est difficile de sonner fort et en font leur fond de commerce. Dans les faits, faire monter le volume au meme niveau que david guetta est aussi simple que d'acheter la licence du fabfilter PRO-L, de l'oxford limiter ou su waves L3... Ce qui est plus compliqué, c'est d'arriver a faire des prises de sons et un mixage qui permettent par la suite d'encaisser ce genre de process...
3) tout le monde de l'audio s'insurgent (en facade) de cette loudness war et pourtant, un nombre incalculable de develloppeurs en tirent profit... Sur 100 presets de vsti ou de plug in de traitement sonore quelconque, 99 ont un volume de sortie atrocement fort... Et y'a des champions pour ca... UAD, waves, native instrument, toontrack,...
4) toutes les references autour de nous, nous conditionne a la compression et a la distortion. Tv, radio, etc... Et on s'habitue a ca. Un exemple simple qui arrive souvent chez les home studiste : tu ecoutes un cd dans ta regie sur tes yamaha hs80 branchée dans ta carte son focusrite.
Le niveau d'alignement de la focusrite etant de +4dbu = -18dbfs
Le cd que tu ecoutes a un niveau sonnie de -8dbfs
Ca veut dire que tu attaque l'amplification de tes enceintes bien comme il faut provoquant une "saturation".
Tu ouvres, ta session cubase, ton mox a un niveau RMS de -18dbfs et du coup, tu rentres avec un niveau propre dans l'ampli de tes enceintes... Plus de distortion
Oh? Le son est moins chaud, trop digital, pas assez analo?
Qu'est-ce qu'on fait?
On achète des plug vintage qui ajoutent de la disto pour retrouver la sensation de distortion meme a pmiq bas niveau
Puis on passe le mix deja bien distortionné au limiter, on ajoute de la distortion, et comme maintenant pn rentre aussi a -6dbfs dans l'ampli des enceintes et bien, on a une belle bouillie
Krisskano
527
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 22/03/2015 à 10:02:49
N'oubliez pas que la guerre du volume n'est pas lié à un standard marketing, l'initiative provient des radios FM. Pour rechercher une radio, votre tuner FM recherche le meilleur signal. Les patrons de fm l'ont bien compris et on commencé à installer des compresseurs et limiteurs en sortie de ligne avant diffusion, tout ça pour que la radio soit la première et puisse nous inonder de publicité, une mode était née. Perso j'ai 50 ans, et quand j'ai commencé la musique vers 13 ans (je vous laisse faire le calcul...) nous recherchions déjà tous un équaliseur pour donner plus de pêche aux 33 tours du commerce, des basses et des aigus, les médiums un peu creusé et le volume a deux doigts de la saturation... Analogique pour l'époque
loliatmusic38
1180
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 22/03/2015 à 10:06:00
Je serai + nuancé, personnellement j aime aussi de temps en temps écouter sur soundcloud des mix "radio" fortement compressé type radio FM. Le kick bass est extrement doux et agréable, la stereo très large.
https://soundcloud.com/goodsound-fr
moustick
1082
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
30 Posté le 22/03/2015 à 10:53:04
Oui mais quand j'écoute un disque des Rita Mitsouko, je redécouvre ce qu'est la dynamique !
L'exemple aurait du reste été plus parlant avec ce genre de production des années 80 plutôt qu'avec ce titre de Grace Jones.
Mais bon, il est vrai que j'ai parfois été bluffé par l'image stéréo d'une radio ... Traitement qui n'a rien à voir avec le master original du titre joué, enfin de ce que j'en imagine !
L'exemple aurait du reste été plus parlant avec ce genre de production des années 80 plutôt qu'avec ce titre de Grace Jones.
Mais bon, il est vrai que j'ai parfois été bluffé par l'image stéréo d'une radio ... Traitement qui n'a rien à voir avec le master original du titre joué, enfin de ce que j'en imagine !
- < Liste des sujets
- Charte