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réactions au dossier [Bien débuter] Les conséquences de la guerre du volume

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les conséquences de la guerre du volume
Les conséquences de la guerre du volume
Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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126
Citation de miles1981 :
Citation de laurend :
Je n'invente rien. La valeur RMS d'un signal est mathématiquement définie. Utilider une autre méthode est simplemrnt une erreur ou une escroquerie.

Tu n'as encore rien compris. La def est celle qui est utilisée par tout le monde pour calculer la puissance efficace. La référence pour passer en dB EST la différence.
(et en passant, encore une fois définir un terme pour quelque chose qui existe déjà est quelque chose que tu fais pourtant très bien).


tiens mon père tiens a réparer des baffles Hi-Fi "cabasse".... en parlant de RMS "efficace"..

edit : de watts...

[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 22:45:28 ]

127
Citation de miles1981 :
Citation de laurend :
Je n'invente rien. La valeur RMS d'un signal est mathématiquement définie. Utilider une autre méthode est simplemrnt une erreur ou une escroquerie.

Tu n'as encore rien compris. La def est celle qui est utilisée par tout le monde pour calculer la puissance efficace. La référence pour passer en dB EST la différence.
(et en passant, encore une fois définir un terme pour quelque chose qui existe déjà est quelque chose que tu fais pourtant très bien).

Les maths c'est de la merde. Il y a une majorité de cons qui a certainement raison, donc on fait comme ils disent.icon_facepalm.gif
T'es ingénieur supélec????
128
Citation de laurend :
Citation de miles1981 :
Citation de laurend :
Je n'invente rien. La valeur RMS d'un signal est mathématiquement définie. Utilider une autre méthode est simplemrnt une erreur ou une escroquerie.

Tu n'as encore rien compris. La def est celle qui est utilisée par tout le monde pour calculer la puissance efficace. La référence pour passer en dB EST la différence.
(et en passant, encore une fois définir un terme pour quelque chose qui existe déjà est quelque chose que tu fais pourtant très bien).

Les maths c'est de la merde. Il y a une majorité de cons qui a certainement raison, donc on fait comme ils disent.icon_facepalm.gif
T'es ingénieur supélec????


c'est pas de la merde les maths !!! j'ai un QI de 133 et j'arrive pas à finir mes "fins" de mois !

y'a un gars ki a dit que la terre etait plate et apres tu tombais... y'a pas si longtemps.

:edit: je connais pas sa religion mais je comprends pas pkoi il dit des betises...

[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 22:57:14 ]

129
Le TT DR Offline Meter gère le True Peak (les Overs).

Donc, laurend, après avoir dit que les mesures du TT étaient fausses (ah, merde, non, c'est juste une histoire de standard différent, et excusez du peu, créé par les gens de l'AES, des cons, certainement), après nous avoir montré une capture d'écran montrant que ta mesure clippe, tu penses que les développeurs d'iZotope, d'Algorithmix, de Nugen, de BlueCat, etc. sont tous des cons, des gens qui se trompent ou des escrocs ?

Tu ne veux pas juste reconnaître que tu as sorti une belle bourde ?
Simplement ? Sans insulter les gens ?
Ça arrive à tout le monde, hein.

Tu peux me donner la définition du mastering, par exemple ?
130
TT DR Meter ne gère pas les "True Peak" puisqu'il se contente d'afficcher "over" dès que le 0 dBFS est atteint sans plus de précision. D'un point de vue mathématique comme d'un point de vue physique, c'est une aberration.
Il existe des plug-ins qui font vraiment le job.

[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 23:44:10 ]

131
Citation :
TT DR Meter n'a aucune notion de ce qu'est une valeur "True Peak'. Il annonce juste "over" dès que le 0 dBFS est atteint.

Non, faux encore une fois, le TT DR Offline gère les True Peak, mais sans donner de précision, c'est tout, dès que ça dépasse le 0 dB FS, il affiche Overs.
Son but, comme le mode d'emploi l'explique très bien, est de fournir le DR, pas des mesures de True Peak.
En revanche, le TT DR sous forme de plug-in, lui, les affiche précisément.

[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 23:48:32 ]

132
Mais la valeur RMS affichée est toujours plantée de 3 dB...

[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 23:58:38 ]

133

Huuummmm voui voui voui, et bien voilà pourquoi nous sommes rentrés dans un monde ou l'on "écoute " un film et ou l'on "regarde" un mix !!! facepalm Du coup, quand un "artiste" se casse le c.. a faire un mix tout en finesse (bon je caricature...) confie son "bijoux" à sa prod (bon je sais que ça n'existe pratiquement plus eek) et la dite prod le confie au mastering sans entraver quedale au travail du dit "artiste" il en ressort un "electroaudiowavform" PLAT ! redface2 

Donc et les esgourdes alors on en fait quoi ? Vous m'direz avec un sonotôôôône hein, on s'en fout mrgreen

134
@laurend : Bon moi j'arrête, là, tu as toujours raison, grand bien te fasse et tous les autres sont des cons ou des escrocs...
icon_facepalm.gif

@gigabruzinho : oui, on écoute aussi un film, Michel Chion a défini ça comme (une partie de) l'audiovision (le lire, je ne vais pas m'étendre ici sur le sujet), tant de nombreuses personnes oublient la signification et l'importance du terme "audio", dans "audiovisuel"...

Quant au fait de ne plus utiliser ses esgourdes, demande à ton voisin de post du dessus.
135

Pardon d'avoir interrompu ce "duel" !  eek

De mon côté, c'est pas tant d'écouter un film qui me "gave" au contraire même........ 

Mais c'est l'autre aspect, et puis, .... Je trouve plus les mots, le climat n'y est plus..... Dommage !

136
Tu n'as rien interrompu, pas de problèmes.
137

Oufff  mrgreen ! Je viens de voir ton "pédigré" : ah ouaiaiaiai ! Je comprends pourquoi tu ne laissais pas l'affaire. 

138
Heu, peut être que tu évoques les niveaux délirant des salles de ciné qui t'obliges à rester en alerte pour savoir quand te boucher les oreilles ? Des fois on ferme les yeux tellement c'est fort . :mdr:

Mon problème c'est plutôt les concerts, enfin un peu partout où je n'ai pas l'autorisation de toucher au bouton de volume, souvent les autres bouton me démangent aussi... et quand je peux je force l'autorisation. :noidea: :-D
Problème des gros concerts, table de mix à 200k€, deux ou trois ingénieurs pour le bazar et les mecs sont encore capable de faire une réduction de 40 dB avec un wave multibande pour essayer de rattraper leurs misères. Pourquoi ? Parce qu'ils ne mixent plus sur la façade avec leurs oreilles, ils ont le nez dans les cadrans et un besoin d'enregistrement ou de diffusion externe (TV, Radio,...).
Voilà, donc grosse bouillie surcompressé/chimique/bourrin dans la salle et souvent un meilleur son à l’extérieur (Radio, etc..), et de toute façon ont s’en-fout car dans la salle il y a que des couillions qui n'entendent rien, trouve que c'est bien quand c'est très fort, et que demain on n'en parle plus contrairement aux traces d'enregistrement.... Bravo les super pro :bravo2:

[ Dernière édition du message le 26/03/2015 à 00:43:19 ]

139
finalement on se contente de ce qu'on a;
140
généralement , à l'ecoute ils disent pas

"ca sonne" ou
"ça sonne pas"

c'est limite : t'as + besoin d'ingé son derriere... ke du son devant !!!!!!!!!!!!!!!!! icon_facepalm.gif

141
Je serais curieux de connaître la somme investie par un client Protools Lambda depuis la version 7... Entre les mises a jour hors de prix, les changements de hardware nécessaire, les nouveaux formats de plugs, les producer pack machin chose...

142
x
Hors sujet :
reno, tu t'es pas trompé de topic ? ;)
143
Citation de sleepless :
@laurend : Bon moi j'arrête, là, tu as toujours raison, grand bien te fasse et tous les autres sont des cons ou des escrocs...
icon_facepalm.gif

:bravo:
144
C'est donc ça la "Guerre du Volume" se foutre sur la gueule à grands coups de décibels :nawak:
:violent::rocket::shoot::rocket:
Faites l'Amour pas la Loudness War.:idee2:

[ Dernière édition du message le 26/03/2015 à 17:30:10 ]

145
Citation de laurend :
Quand le signal ne dépasse jamais 0 dB, il n'y a aucune raison que la valeur RMS soit supérieure
BEN SI !!! Rolala.

Les math sont les math mais tu es à côté de la plaque. Excuse-moi pour la forme mais je vais essayer de surligner ce qui semble t'échapper (et que nous sommes plusieurs à t'expliquer).

Pour te le redire clairement, encore une fois : Le problème n'est pas la définition de la valeur efficace RMS mais TA définition du "dB FS RMS".
Le décibel est une unité de grandeur sans dimension qui est une rapport de deux puissances (exprimée en log) : La puissance du signal d'entrée sur la puissance du signal de référence.

Le TT DR Meter utilise la recommandation de l'AES (qui n'est certainement pas une bande d'idiophiles pratiquant le mysticisme) : Pour le dB FS peak ET RMS le signal de référence est une sinusoïde pleine échelle.


Si tu balances dans le TT DR Meter une sinusoïde pleine échelle tu obtiendras 0dB en peak et en RMS.

Si tu balances un signal carré pleine échelle tu obtiens 0 dB en peak et +3dB en RMS : La puissance RMS d'un signal carré est plus grande que la puissance d'un signal sinusoïdal de même amplitude d'un rapport racine de 2 !
(tu veux le détail du calcul ?)

20*log10(√2) = 10*log10(2) = 3.01029995664...

Quelle surprise !

image.php

Square441.wav 0 dB en peak et +3dB en RMS, donc tout va bien !

Refais avec une sinusoïde pour voir...
146
Ouais, 100% d'accord, rien de mieux que des armes de précision pour faire la guerre du volume. :facepalm::-D:oops2:
147
EroTom > On est plusieurs à tenter de lui faire comprendre...
148
Et le rapport avec le sujet ? C'est un peu long là vos prises de gueule et chiant l'interruption de ceux qui ont postés entre vos déclarations d'amours...
149
Merci à tous d'avoir essayé de me sortir de mon ignorance crasse. Mais je crois que vous avez manqué l'objet de mon intervention.

Nos amis américains du nord aiment bien adopter des normes à la con et des unités débiles. Personnellement, je préfère les unités du sytème international et des normes qui reflètent la réalité physique. Mon petit cerveau peut ainsi mieux penser.

Attribuer un facteur crête de 1 à une sinuoîde ou considérer qu'une seconde dure 1001 ms (NTSC), utiliser des unités impériales, c'est juste rendre les choses plus complexes de manière inutile.

Je maintiens qu'ignorer le facteur crête est une erreur conceptuelle quand on parle de dynamique.

Peace
150
Laurend, j'avais donner un lien vers une xplication détaillée sur le RMS +3

je copie colle les parties importantes ici

Citation :
le facteur de crête est la différence entre le niveau crête et le niveau sonnie (RMS)

Là où ca se complique un peu et qu'il est facile de se prendre les pieds dans le tapis, c'est que :

Une sinusoïde à un facteur de crête de 3db.

Or pour calibrer les appareils entre eux, les professionnels utilisent généralement des sinusoïdes à 1Khz.

Pour une question de simplicité, l'AES à donc décidé de créer une nouvelle unité de mesure qui s'appelle le RMS+3 (ou RMS AES)

cette unité calcule exactement la même chose que le niveau RMS "standard" sauf qu'on ajoute 3db au résultat.

Ainsi, lorsqu'on on envoi une sinusoide, le niveau crête est égal au niveau RMS (facteur de crète de 0 db)

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la plupart des VU mètre, RMS mètre affichent un niveau RMS +3 (AES)

Il faut donc savoir ce que votre machin-mètre vous donne comme information.

A ma connaissance :

Le TT dynamic range affiche la norme AES (donc + 3 db)
Les VU mètres de psp, klanghelm et sleepy time affichent la norme AES
le voxengo span propose les deux options (dbfs ou dbfs +3)
Le digicheck de RME propose également les deux.

Je ne connais pas l'unité pour les autres analyseurs du marché mais il est simple de faire le test avec un tone à 1Khz.

Tout ca veux dire quoi?

Si votre TT dynamic RANGE placé sur votre master vous indique un niveau crête de -1dbfs et un niveau RMS de -18dbfs, votre facteur de crête est donc de 17db (selon la convention AES) mais en réalité de 20db.