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réactions au dossier [Bien débuter] Les mœurs évoluent

  • 40 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les mœurs évoluent
Les mœurs évoluent
Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

2
Citation :
dans la rue ou dans tout milieu autre que domestique ou dédié, même avec le meilleur lecteur et le meilleur casque, on ne peut lutter contre le bruit ambiant, et une partie de la musique disparaît sous celui-ci.


...sans compter que le matériel final d'analyse et de restitution reste le cerveau, l'oreille n'étant que le matériel de transcription. A partir de là, en milieu non dédié, il est très difficile sinon impossible au cerveau d'appréhender exclusivement une source sonore au détriment du reste de l'environnement. On peut ignorer ou bloquer le sens de la vision (parfois dangereux!) mais on ne peut pas bloquer les sens olfactifs et tactiles, ni les sources sonores en surimpression comme le fait remarquer l'auteur.
A partir de là, les conditions d'écoute sous casque/baladeur sont très loin d'être optimales...
Mais dans quelle mesure le plaisir d'écoute est il lié à la qualité de l'enregistrement?? mais ceci est une autre histoire (JRK) (il aurait été très copain avec PK Dick)

x
Hors sujet :
Je profite du Topic pour dire et redire que l'on peut soigner beaucoup de choses sur les yeux mais qu'il est beaucoup plus difficile de soigner une oreille abimée. Vraiment, et ce n'est pas mon oreille gauche qui va me contredire. Donc franchement, faites attention, l'audition est trèèèèèèèèèèès fragile. On gère le vieillissement mais pas les accidents! Bousillez les et vous n'en aurez pas d'autres!
Voilà, c'était un message du vieux con de service

 

3
Oulala grosse boulette dans cet article : le D-50 ne date pas de 1984 mais de 1985. En outre il est relativement lourd et encombrant ce qui ne fait pas de lui un appareil nomade. Enfin dernière chose : il n'a jamais eu de lecteur CD intégré ! Sleepless ça sent la fatigue là :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 25/04/2015 à 16:48:51 ]

4
Le D-50 est un discman Sony , ne pas confondre avec le synthé D50 :bravo:
5
Salut.
On parle du D-50?...
Lequel?...
Pas du D-50 Roland?
Parce que lui, il avait même pas un lecteur de disquettes.
Et il était super encombrant et pour écouter de la musique fallait lui gratter les touches.
Voilà, voilà....

Ok, je sors.
6
Comme indiqué dans l'article, le D-50 est un Discman = le 1er lecteur CD portable

1919120.jpg

7

J'avais le même ou presque en lecteur portable Philips, co-inventeur du CD avec Sony.

Les gens me regardaient bizarrement dans le TGV quand j'écoutais des cornemuses un peu fort. facepalm  Les esgourdes ont sans doute trinqué, et contrairement aux yeux qui se sont bien remis de divers traumatismes, je ne pense pas qu'elles se soient réparées seules.

Be bop a loulou !

8
serie d'articles passionnant sur un mefait trop present. Super boulot, j'ai enchainé les 6 articles d'une traite.

Ca fait longtemps que j'ai remarqué cette guerre du son, des les années 90 en fait. Je n'arrive plus a ecouter les radios, tellement je trouve le son compressé a mort et agressif, et en streaming, c'est encore pire.

je refuse d'utiliser un compresseur sur mon PB, je prefere reduire le volume que de castrer mon son.

Je pense toujours, quand je vois une emission TV, a cette debauche de musique qui accompagne les reportages. Plus aucun silence, bruit blanc, boum boum pan prends toi ca, on t ote toute pensée a grand renfort de decibels.

vivement la suite :)
9
Citation de traintrain :
Le D-50 est un discman Sony , ne pas confondre avec le synthé D50 :bravo:

Ahhhhh OK c'est pour ça que j'ai jamais réussi à lire un CD dans mon D-50. Il a bien une fente mais elle n'est pas assez large icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

10
Citation :
je refuse d'utiliser un compresseur sur mon PB, je prefere reduire le volume que de castrer mon son.


Si tu sais le régler, y a pas de honte à user un compresseur. La diabolisation de cet outil ne fera pas avancer les choses. Par exemple pour jouer du picking, un compresseur est un outil super, qui va te rendre un résultat bien plus musical que si tu n'en as pas (à moins d'avoir passé 15 ans sur le travail de la dynamique induite par ses doigts, ce qui est toujours le mieux). Après mettre un compresseur sur une disto hi gain, effectivement l'intérêt est limité.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

11
Citation de Alligator427 :
Citation :
On peut ignorer ou bloquer le sens de la vision (parfois dangereux!) mais on ne peut pas bloquer les sens olfactifs et tactiles, [...]

x
Hors sujet :

En fait le sens olfactif est le seul qui se coupe de lui même après un certain temps. C'est ce qui fait qu'on s'habitue aux mauvaises odeurs et/ou qu'on ne sent pas lorsqu'une odeur prévenant d'un danger (gaz, produit chimique) s'introduit graduellement dans une pièce. Arrive alors quelqu'un qui se demande pourquoi personne n'a senti cette mauvaise odeur.
12
Plus on avance dans ces articles, intéressant au demeurant, plus j'ai l'impression d'un procès à charge sur le compresseur.
Attention quand même de ne pas dégouter les gens de cet outil génial. Oui, il faut l'utiliser avec parcimonie et discernement, et on le rappellera jamais assez, mais comme tous les effets ou les traitements audio. Coller de la flanger partout, potard tout à fond, c'est aussi dégueulasse.
L'abus de compression nuit à votre morceau, l'abus d'alcool nuit à votre santé, en fait ça marche à peu près avec tout, ou presque ;)

13
Très sincèrement qui pense ici qu'une éducation du "Plus fort, pas forcement mieux" est possible.
Pour moi ça va être de pire en pire !

Space Innovation

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 09:30:09 ]

14
Et donc ? Autant ne rien faire ?
15
Non je demande simplement votre ressentiment ! :-D Rien de plus
Mais oui il faut changer les mentalités,...

Space Innovation

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 10:43:22 ]

16
Alors je te fais part de mon ressenti (plutôt que de mon ressentiment) : La question de savoir si c'est possible plutôt que nécessaire conduit simplement à abandonner.
17
Citation :
Plus on avance dans ces articles, intéressant au demeurant, plus j'ai l'impression d'un procès à charge sur le compresseur.


Ce n'est pas mon intention :)
Je vais faire attention, merci de ton ressenti.

www.sleepless-soundworks.com

18
Citation :
Même si Nine Inch Nails a proposé cette solution sur un de ses derniers albums


Nonobstant le fait que je suis un grand fan de cet artiste, côté DR on ne peut pas dire qu'il soit le parfait exemple soft de loudness. Le dernier album "Hesitation Marks" a une moyenne de 5/6 en DR.

Après, il ne faut pas faire d'amalgame entre un titre Classique et un titre EDM où la dynamique (comprenons rapport entre le signal le plus fort et le plus faible comme expliqué précédemment) n'a rien à voir.
Je ne vois pas où est le problème de l'utilisation d'un compresseur quand il s'agit de tenir un signal ou d'aider à le faire ressortir dans un mix (sans compter toutes les autres utilisations artistiques possibles).
Il me semble (mais je peux me tromper) que c'est l'utilisation à outrance du limiteur (soit un compresseur avec un ratio de 20:1 plus attack et release très court) qui génère "ce problème".

Citation :
Très sincèrement qui pense ici qu'une éducation du "Plus fort, pas forcement mieux" est possible.
Pour moi ça va être de pire en pire !


Je partage ton avis bonhomme ;)
Honnêtement, 99,9% des gens s'en battent grave les c... ! Il semble juste de bon ton ces derniers temps de s'insurger face à ça sur divers forums. Plus encore, le fait que l'on soit baigné dans cette culture depuis près de 20 ans : que ce soit par la TV, radios etc... eh ben, ça aide pas vraiment :noidea:
Mais sincèrement, combien d'artistes, prods ou autres sont capables d'assumer le fait de vouloir sonner moins fort que leurs voisins... Je pense que c'est plus le débat.

Personnellement, je m'en fous comme de ma première couche culotte :mdr:
Est-ce que plus fort c'est mieux ? Je dirais oui jusqu'à un certain degré. C'est là qu'intervient la subjectivité de la chose : jusqu'où doit on pousser la machine ? C'est un jugement propre à chacun.

Exemple concret : tu fais 2 versions d'un même titre à différents volumes. Tu verras que ton client préférera toujours la version plus forte... CQFD.
A côté de ça, j'ai déjà réalisé des masters où les clients m'ont demandé d'y aller cool, ce qui m'a fait super plaisir. Il faut d'abord demander le type de diffusion avant de réaliser son master : On ne va pas l'aborder de la même façon pour un CD ou du club.

Less is more.

Screaming Match Productions

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 12:14:15 ]

19
Citation :
Très sincèrement qui pense ici qu'une éducation du "Plus fort, pas forcement mieux" est possible.
Pour moi ça va être de pire en pire !


Je ne pense pas au contraire. Déjà parce que le fait que l'on parle du problème, et notamment à des endroits comme Audiofanzine qui a une cible 100% musicienne (mais on trouve ça et là quantité de médias qui s'y intéressent, y compris grand public), peut amener, même timidement, une évolution des mentalités. Le tube 'Get Funky' de Daft Punk est d'ailleurs une parfaite illustration de cette évolution et vu qu'il a été une des plus grosses ventes de l'année passée à l'échelle mondiale sans absuser de la compression, je pense qu'il pourrait faire des émules. A l'issue de cette série d'articles, je pense en outre qu'un certain nombre d'entre nous seront attentifs à ce détail dans leur façon de penser leur mix, et dans leurs exigences en terme de mastering. Pas tous, forcément, mais un certain nombre. Et lorsque leurs amis leur diront 'ça sonne pas assez fort', ils se feront un plaisir de porter la bonne parole.

Ensuite parce que d'ici 20 ans, la génération Walkman aura 60 ans, et qu'elle aura des problèmes d'audition bien chiants qui feront que la surdité, les acouphènes ou l'hyperacousie deviendront des phénomènes de masse. Soit un marché de masse, avec ses attentes qu'il faudra combler : ça nous promet de la recherche médicale, des nouvelles réglementations, mais aussi une offre de produits et services pour cette cible. On voit déjà qu'au cours des 10 dernières années, la pollution sonore est devenue un sujet pris en compte dans l'urbanisme, ce qui est révélateur. La SNCF propose des wagons silencieux aussi, et le silence est également devenu un argumentaire de vente dans l'automobile, ou l'électroménager. Bref, le rapport au son est en train de changer dans notre société, et je pense qu'à terme, il changera jusque dans les studios et les stations de radio.

Enfin parce qu'après la révolution mobile et le MP3 où le marketing se concentrait sur l'idée "toi aussi, embarque 300 000 MP3 dans ton téléphone pour 10 balles par mois", l'argument de vente de l'industrie du disque va devoir se renouveler : on va passer au Lossless dans un premier temps et un type génial du marketing va probablement avoir l'idée de refaire proprement tous les mastering des disques qui ont été massacrés au remastering, pour les re-re-vendre. Je pense même d'ailleurs qu'on nous vendra un jour des remixages d'album. Si iTunes proposait aujourd'hui en Lossless un mastering 'à la vinyle' des albums des Beatles ou d'AC/DC, en mettant ce qu'il faut de salade audiophile pour justifier l'affaire, je suis sûr que ça fonctionnerait. iTunes dont les ventes baissent régulièrement d'ailleurs et qui va devoir trouver une parade face aux services de musique en Streaming.

Bref, il aura fallu toucher le fond et sacrifier les oreilles de quelques générations pour s'en sortir, mais je n'ai aucun doute sur le fait que les ravages de la loudness war et des niveaux sonores vont développer des marchés qui feront bouger les lobbys. Et que dans notre société de consommation, un marché est un levier autrement plus fort que la morale ou la politique. Pour résumer, le jour où les audioprothésistes gagneront mieux leur vie que Beats, le jour où le 'Silent Fooding' sera à la mode et il n'y aura plus aucun sexagénaire pour aller applaudir les sexagénaires dans les stades (je pense aux futurs Rolling Stones), le jour où plus de la moitié de nos députés devront s'équiper de prothèses pour entendre ce qui se dit dans l'hémicycle, je pense que les choses pourraient bien évoluer. Et ce jour se rapproche chaque jour un peu plus. Il faudra attendre une vingtaine d'années tout au plus, sans doute moins.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 13:56:08 ]

20
Citation :
Plus on avance dans ces articles, intéressant au demeurant, plus j'ai l'impression d'un procès à charge sur le compresseur.
Attention quand même de ne pas dégouter les gens de cet outil génial. Oui, il faut l'utiliser avec parcimonie et discernement, et on le rappellera jamais assez, mais comme tous les effets ou les traitements audio. Coller de la flanger partout, potard tout à fond, c'est aussi dégueulasse.
L'abus de compression nuit à votre morceau, l'abus d'alcool nuit à votre santé, en fait ça marche à peu près avec tout, ou presque ;)


Oui, tu as tout à fait raison de défendre le compresseur, même si je pense qu'il n'a jamais été dans l'intention de Sleepless de dire que le tournevis, c'est mal. ;)

Le hasard de nos calendriers de publication fait en outre que Nantho attaque justement le sujet de la compression dans sa série sur le mixage. Du coup, je vous suggère de suivre les deux en parallèle, d'autant que leurs propos se rejoignent parfaitement.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

21
Un petit brin de lecture pour amener de l'eau au moulin :

http://www.nme.com/news/taylor-swift/84887

Citation :
Taylor Swift's '1989' is officially louder than AC/DC's 'Back In Black'


Je ne veux pas faire mon connard non plus mais il est intéressant de comparer les dates de sorties de ces albums : 1980 pour ACDC et 2014 pour TS. 34 ans d'écart et de techniques se sont passées entre les deux...Je dis ça, je dis rien :lol:

Citation :
As was reported earlier this week, Taylor Swift’s '1989' album has officially gone double platinum in the UK. The singer's fifth studio LP has now sold over 600,000 copies in the country since it was first released last October.
Read more at http://www.nme.com/news/taylor-swift/84887#TS4GSr57JjBXTz1e.99


Quand je dis que 99,9% des gens s'en battent grave l'oignon de la loudness war...
A voir (où plutôt entendre) ce que vont donner la normalisation des niveaux sur les différentes plateformes de streaming par la suite.

Citation :
Si iTunes proposait aujourd'hui en Lossless un mastering 'à la vinyle' des albums des Beatles ou d'AC/DC, en mettant ce qu'il faut de salade audiophile pour justifier l'affaire, je suis sûr que ça fonctionnerait.


Ben rigole pas, je suis sur que ça va venir :mdr:

Less is more.

Screaming Match Productions

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 21:51:22 ]

22
Oh que oui, on va y avoir droit : il paraît que Steve Jobs était 'audiophile'. Ca ne l'aura pas empêché de vendre des MP3 de merde un sacré bout de temps, mais je pense qu'on va nous le ressortir d'entre les morts pour vendre iTunes HD... :ptdr:

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2015 à 22:30:02 ]

23
Voilà. le problème c'est que les artistes souvent les premiers veulent péter plus fort que leurs voisins. Parce que si les titres des charts doivent répondre à des cahiers de charges précis, combien d'albums en petite prod ou auto prod qui passent quand meme au hachoir. On commencerait par là (et par vendre des bons casques et des enceintes correctes...)
24
Comme si les "grosses prod" ne passaient pas au hachoir... Le problème est mercantile : Pour marquer les esprits des ados qui passent de morceaux en morceaux (l'arriver d'internet a juste remplacé le tuner par le clic de souris) il faut que ce soit plus mieux du gros son qui tâche (selon les critères de la mode actuelle).

A part quelques exceptions, jouer/diffuser plus fort tient plus de la démarche publicitaire que de la démarche artistique.
Sensibiliser sur la qualité d'écoute n'a de sens que si l'on a une perception de la musique autre que cell d'un simple consommable...

[ Dernière édition du message le 27/04/2015 à 10:35:23 ]

25
Tu peux relire ce que j'ai écrit.