Oyé Oyé. Entraînement au mastering ici ! Oyé Oyé.
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MaronSui's
Ce serait cool d'organiser un petit concours de mastering qui inclurai les pros, les moins pros et les amateurs, tout âges confondu...!
On partirai sur un mix (un seul sinon, on ne s'y retrouve plus) d'un style au hazard, enfin selon les propositions. Un bon mix ! (comme ça pas de : "mais le mix était pas terrible, c'est comme utiliser des couverts en argent quand on mange dans des assiettes en plastique...")
Ce serai cool pour tout le monde, on pourrai beaucoup y apprendre! on comparerai les master', on "critiquerai" dans le bon sens du terme, on s'échangerait nos impression et en même temps nos "technique" sur un mix donné!
Amateur de plug' ou de hard' venez vous inscrire ! (j'éditerai mon premier post en y notifiant les inscrits !)
Que les "joutes" commences!!
Oliv'
Anonyme
Citation : c'est qu'en voulant la réduire , tu as utilisé un filtre qui nuit sévèrement a la qualité du morceau,et le haut du spectre en prend un sacré coup.
exact j'aurais pas du.
regler le gain oui mais pas autant que ca
ce dommage
sinon j'ai un mix pour vous
alors attention les paroles sont dur et ca pourrais en choquer plus d'un
ce du rap hardcore,
je vous ai prevenu,
ne telecharger pas si vous etes d'une ame sensible
http://www.megaupload.com/fr/?d=ON4BOD45
Rouxxx
Anonyme
le mastering est deja fais
mais pas de soucis, on remet pour plus tard
aotp23
difficile de faire un bon master avec autant de sifflantes dans le mix
voici mon master: http://www.megaupload.com/fr/?d=RS2TDV4Y
pour ma part j'ai utilisé le de-esser de spl pour réduire les sifflantes
+ de la compression parallèle
et d'autres trucs
je trouve le master de baba très "loud" mais ou sont passé les médiums ?
celui de docks est pas mal, on voit (ou entend) bien qu'il a essayé de faire quelque chose avec les sifflantes mais ça manque un peu de haut médium
je trouve qu'offenbach a fait un assez bon travail en général, bon travail sur les sifflantes mais ça reste encore un peu agressif à mon gout
celle d'outboard n'est à mon gout pas exploitable car des fréquences du son entier ont été coupées dans le haut
Rouxxx
Citation : difficile de faire un bon master avec autant de sifflantes dans le mix
pas évident a gérer en effet.
on pourrait dire que c'est la règle du jeu, mais l'utilité d'un mastering n'est pas a mon avis de rattraper ce type d'erreurs qui doivent être corrigées bien avant (au mix ou a la prise), bien qu'il y ait moyen ici de la rendre moins agressive.
Rouxxx
mon impression est que le son est ultra compressé, concentré.
ca donne un résultat d'ensemble plutot sourd, l'ensemble a perdu beaucoup d'impact.
encore une fois,je pense que tout le monde s'en serait mieux sorti sans cette satané sifflante, car en voulant résoudre cet inconvénient , on en amène d'autres.
Anonyme
baba-> c'est un peu sourd, ca manque un peu de présence et de clareté, je trouve que le mix déjà de base est un peu fouilli dans le bas, là ca n'a pas été nettoyé ou trop peu et donc on retrouve cet aspect un peu fouilli.
outboard->c'est ultra compressé, ca tape fort mais ca casse la tête, pour moi c'est limite inaudible, en plus t'écrêtes tout le long et puis tout est ramené au premier plan, ya plus de profondeur, et sur le fichier que j'ai chargé ya une grosse déscente de volume à environ 1/3 du morceau qui dure 1 seconde.
offenbach->j'aime bien la couleur générale, c'est un poil trop compressé pour moi et persiste ce problème de sibilante qui sont un peu plus agressivent que sur le mix (la compression peut être
).rouxx->je trouve qu'on se rapproche un peu du master d'offenbach avec une couleur légèrement différente et un poil moins d'agréssivité sur les siilantes.C'est un peu trop compressé je trouve.
Aotp23->t'as défoncé l'image stéréo, tout est au milieu, je sais pas si c'est la compression (M/S?) ou si tu as volontairement tout réduit au centre via un stéréo imager quelconque mais du coup pour moi c'est loupé dans le sens ou à niveau égale, le mix est bien mieux du fait de sa largeur, ce qui est domage car niveau compression générale, ca semble pas mal.
D'une manière générale, je trouve que vous avez tous trop compressé pour pas gagné grand chose au final sur le niveau global mais pour perdre pas mal à coté sur la profondeur et la dynamique, primordiale pour moi en hiphop pour un jeu intéressant entre le rappeur et le beat, même si ca fait partie de l'esthétique globale de ce style de compresser, là je trouve que c'est un poil trop(voir beaucoup dans certains cas)mais il parait que c'est dans l'air du temps
J'ai aussi réécouté le mien et c'est clair que j'ai fumé la moquette pour la reverbe, je devai être fatigué parsque là c'est très moche effectivement.
Voilà, vivement les prochains master, car vu le nombre de flag on peu s'attendre à en voir pas mal arriver.
Rouxxx
j'attendrai un peu avant d'envoyer le prochain titre.
soit dans la soirée , soit demain.
Hors sujet : EDIT: je viens de relire tout le thread... effectivement , il y a encore du monde qui a flagué et n'a pas participé.
j'attendrai la semaine prochaine pour envoyer un autre extrait
babaorum
Je retenterai peut-être un master, en tout cas merci pour les avis c'est comme ça qu'on progresse
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
offenbach
mon avis...
aotp > ton master est quasi mono, du coup subjectivement, la qualité parait bien dégradée par rapport au mix...
outbord > dans l'ensemble l'équilibre spectral est pas mal, mais c'est quand même trop compressé, et trouve le médium pas tout à fait assez présent. comment ton master passe sur des petites écoutes dont les basses sont parfois inexistantes et les aigus presque idem... ?
baba > le medium semble très absent... ça manque de présence... en plus je pense que tu as franchement abusé d'un compresseur multibande... du coup ya des éléments dans le bas qui ressortent trop par rapport aux voix qui devrait elles être au premier plan... !
dock > c'est vrai qu'il y a bcp de reverb, c'est un peu dommage parce que du côté présence c'est bien, les basses ne ronflent pas trop, c'est bien ça.
roux > ton master est très proche du mien au niveau de l'équilibre des fréquences. un peu plus compressé que le mien, mais j'aime bien.
Après, en écoutant toutes les versions, je trouve qu'en général, soit c'est franchement trop compressé, traité, etc... et ça perd tout son naturel, donc on est loin d'un master un peu "pro", soit on a un équilibre spectral et dynamique cohérent (enfin... tout est relatif !) malgré des esthétiques différentes...
Sinon, le plus important en mastering à mon avis est d'écouter régulièrement ce que l'on fait par rapport au mix original, mais à niveau égal ! c'est très important !
Il serait intéressant de savoir ce que chacun à utiliser comme chaine de traitement... A mon avis les master les moins "musicaux" sont majoritairement les plus complexes...
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Anonyme
Voici la chaine que j'ai utilisé:
-un eq paramétrique (le cambridge sur uad) pour nettoyer dans le bas/bas medium
-un eq dynamique (celui de la powercor) pour atténuer un peut les sifflantes sans que sa ne bouffe tout ce qu'il y a autour.
-un eq paramétrique (le precision sur uad) pour réhausser un peut la presence de la voix (vers 2/2.5 kHz) et un peu vers 16kHz pour amener un peu de brillance.
-manley vari-mu pour la compression (environ 2 ou 3 dB de réduction de gain, en dual mono pour compresser un poil plus à gauche ou cette nappe de synthé bouffe tout à chaque qu'elle intervien (avec des déphasages assez désagréable à l'écoute), j'ai le sidechain interne dessus, mais je ne l'ai pas activé car le bas était bien chargé et le compressé un peu ne lui a pas fait de mal je trouve.
-aphex dominator pour calibrer le niveaux global qui agissait de 1 voir 2 dB
-Et c'est là ou je me suis dit que j'avais un peut perdu en profondeur donc j'ai mis la reverb (vss3 sur powercor), mais elle est pas bien réglée c'est clair.
-précision limiteur réglé à -0.3 et qui n'agit pratiquement pas (0.5dB)
-dithering
voila.
Rouxxx
voici ma chaine de traitements :
Voxengo soniformer : travail dynamique des aigus
Digitalfishphones Spitfish : Deesseur pour travailler les sibilantes agressives
Un seul deésser n'était pas suffisant , je gardais a chaque fois cette sifflante agressive , ce qui fait que j'ai du en mettre deux a la suite.
Voxengo HarmoniEQ : redonner de l'air a l'ensemble après toute cette boucherie faite sur les aigus.
Voxengo GlissEQ 2 : utilisé en complément de l'harmoniEQ pour le médium, car il réagit différemment.
Voxengo Elephant : C'est lui que j'ai trop poussé dans le rouge
J'avais fait deux version : une ou je mettait 2 db de gain,le limiter agissant très peu, et une autre ou je rajoutai 8db de gain et ou le limiter pompe...
c'est con ,mais j'ai mis en ligne celle ou j'ai rajouté 8db
offenbach
pour ma part, c'est extrêmement simple :
eq (simu de SSL 4000) + limiteur (oxford)
l'eq adoucit un poil les basses,e t le limiteur ben... il limite ! Ah oui, aussi un dither pour mettre en 16 bits, celui intégré au limiteur.
Pour l'histoire le la compression, tout est relatif. En fait je me suis basé sur des exemples de musique dans ce style afin d'avoir des niveau du même ordre, bien que dans l'absolu je n'aurai pas poussé autant. Mais imaginons qu'on fasse notre master pour un album CD, qu'on le veuille ou non, on est obligé de se plier à l'usage, sous peine de voir "notre album" sonner subjectivement moins bien, parce qu'il est moins fort... évidement une écoute prolongée et dans de bonne condition montrerai sûrement vite le contraire !...
Le mastering ne nécessite pas obligatoirement de sortir un gros arsenal de machine et de traitement... Evidement un petit multibande ou un élargisseur stéréo ça peut dépanner, mais à la base, si un mix est bon, à part équilibrer les fréquences et les niveaux en lien avec les autres morceaux peut largement suffire.
Je pense que mettre 3 ou davantages Eq en chaine, c'est bien abimer le signal ! un eq apporte un déphasage, et autres artéfacts, alors autant en mix c'est moins grave parce que c'est appliqué sur un élément séparé. Mais en mastering, on touche à tout d'un seul coup, il faut y aller avec hyper délicatesse sur les eq...
artéfact + artéfact + artéfact.... = dégradation des phases ...
plus j'expérimente, lus je suis pour les traiement simples. Et je pense aussi qu'il vaut mieux passer beaucoup de temps à régler un voire max 2 éq plutôt que d'en mettre un pour lezs aigu plus brillant, un pour les basses qui tournenet trop, un pour le médium qui ressort pas assez, plus un eq dynamique ou de esseur... ca fait lourd au final tout ça !
perso j'ai utilisé l'eq surtout pour nettoyer un peu les basses qui peuvent vite devenir génante avec le limiteur. Je m'explique : le fait de limiter permet subjectivement d'augmenter sensiblement le niveau RMS, du coup les basses ressortiront toujours plus. En plus de cela, les basses sont moins perçues par l'oreille que le médium à niveau dBu égal, mais le compresseur (ou le limiteur) lui, l'entend tout aussi bien !!!! du coup risque de pompage assez important...
Ensuite j'ai boosté légèrement le médium avec un facteur Q très faible (plus on augmente Q, plus on augmente les artéfacts et déphasages sur un eq) afin de donner un petit up à la présence, laquelle est souvent absentes des écoutes bas de gamme).
Souvenez-vous de cette phrase de Bob Katz : Le médium est la clé ! Je l'ai effectivement expérimenté très souvent !!
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Anonyme
Citation : Je pense que mettre 3 ou davantages Eq en chaine, c'est bien abimer le signal ! un eq apporte un déphasage, et autres artéfacts, alors autant en mix c'est moins grave parce que c'est appliqué sur un élément séparé. Mais en mastering, on touche à tout d'un seul coup, il faut y aller avec hyper délicatesse sur les eq...
artéfact + artéfact + artéfact.... = dégradation des phases ...
je suis pas vraiment d'accord avec ca, il ya des pertes ca c'est sûr, mais perso si j'ai utilisé 3 equa différentes c'est parsque chacun apportait plus qu'il ne faisait perdre, exemple, j'ai beaucoup plus de précision pour nettoyer donc enlever avec le cambridge, également plus de précision avec l'éq dynamique pour ce problème de sifflants et je ne serai pas arrivé au même résultat avec n'importe quel réglages sur le premier eq, et pour le 3 eme, il travail en suréchantillonnage contrairement aux deux autres et permet de relever les aigus avec moin d'agressivité, ce que je perd potentiellement au niveau de la phase ou des bruits de filtrages, je le gagne à coté grace aux caractéristiques particulières de tel ou tel equa, et puis le vari-mu, les problèmes de phase, il a vite fait de les régler puisque là ils apparaissent sur l'ensemble.
Donc pour moi, je peu être d'accord sur le "less is more" dans la plupart des cas, mais je crois qu'il faut avant tout connaitre les caractéristiques de son matériel et l'utiliser en conséquence.

Rouxxx
Hors sujet : et on aurait pu compresser l'ensemble encore plus...!!!! il n'y a qu'a écouter du wax tailor. j'aime les titres, les choix des samples , mais ils ont été masterisés pour des ipods.
le but n'étant plus d'avoir le meilleur son possible , mais que ca colle au 0Db
bref, ca s'écoute a volume faible ou modéré, on pourrait dire que ca sonne d'enfer , mais ne monte pas le son si tu ne veux pas avoir une patate sans dynamique ni respiration dans tes oreilles!
Citation : plus j'expérimente, lus je suis pour les traiement simples. Et je pense aussi qu'il vaut mieux passer beaucoup de temps à régler un voire max 2 éq plutôt que d'en mettre un pour lezs aigu plus brillant, un pour les basses qui tournenet trop, un pour le médium qui ressort pas assez, plus un eq dynamique ou de esseur... ca fait lourd au final tout ça
je suis surtout partisan de refaire le mixage quand trop de traitements sont a faire au master pour obtenir un son correct, comme c'est le cas ici.
pour moi , le hip hop est une musique qui a besoin de puissance ,ce qui veut dire qu'un bon master en hip hop doit sonner a forte puissance, donc faire quelques écoutes avec de la puissance est nécéssaire.
hélas,on a ici des sifflantes qui EXPLOSENT les oreilles quand on monte le volume.
alors soit on part du principe qui est peu de traitements, respect du signal,si ca siffle t'avais qu'a mieux mixer.
soit on charcute et on essaie tant bien que mal de récupérer le tir.
dans ce cas , j'ai opté pour la deuxième solution.
Anonyme
Pour la course aux dB, je pense aussi que le hiphop nécessite de la puissance, mais que la limite est d'une part quand y a trop de distortion et d'autre part quand on perd le jeu entre le flow et le beat puisque ya plus un pet de dynamique, je pense là aussi que c'est un compromis à faire, avec le vari-mu + l'aphex, je peux quand même pas mal pousser avant que ca devienne crade (plus qu'avec des pugs) mais à un momment je trouvais que ca faisait perdre plus au morceau par rapport au gain de niveau.Et puis comme offenbach citait boob katz, je me suis inspiré de sa méthode (le K-metering) pour le niveau de mon master (il préconise -12 dBfs à 83dB spl en niveau d'écoute pour de la musique contemporaine et je suis à -11.5 en niveau moyen)
dans ceux mis en ligne il y en a qui sont à -7/-8.
Bon j'ai refait le master sans réverb ce coup ci et je trouve ca nettement mieux.
http://www.megaupload.com/?d=71TRY2OZ
Rouxxx
je mettrai aussi en ligne la version que j'ai faite ou le limiter ne pompe pas.
sinon , pour la mise en ligne du prochain titre , dimanche soir , ca vous va?
Rouxxx
http://www.megaupload.com/?d=K5IGQUE4
docks ==> j'ai écouté, ca sonne bien mieux sans reverb.
la compression est forte,mais sans s'occuper de la sifflante(qui fait toujours autant de dégats , aie aie aie
) le grain d'ensemble est plutot sympa.Noname111
Viva la musica !!
Anonyme
Citation : la compression est forte
ben j'ai rien changé du premier master sauf virer la reverb, et j'ai que 2 dB de réduction de gain à la compression (et avec un compresseur plutôt transparent à ce niveau la)et 1 dB sur le limiteur, pas vraiment fort quoi

si tu veux je te fait une vrai forte compression avec 10/12dB de réduction de gain en mode limiteur du vari-mu, là ca sera plus la même chanson.
Rouxxx
aotp23
Hors sujet : docks, le manley varimu n'est-il pas un peux trop cher pour ce qu'il propose ?
le prix me semble très excessif
en comparant avec le son de base à un même niveau, le son ne m'a pas spécialement "tapé" à l'oreille... bon peut-être c'est dû à des réglages légers
Anonyme
Hors sujet : oui c'est cher (bien que l'un des moins cher pour du très haut de gamme plutôt dédié mastering), mais c'est justifié, justement parsqu'on l'entend pas là ou on entend clairement la plupart des plugs et pas en bien, et puis sa couleur bien que "subtile" parsque très loin des caricatures de plug de simulation de lampe machin chose est quand même super agréable, j'ai fait toute une batterie de tests (dont certains sont encor en cours) et pour le momment, je regrette pas mon achat (même si il est totalement déraisonnable je te l'accorde) c'est un petit plaisir personnel que je me suis fait, avec en plus l'option M/S et sidechain
![]()
par contre mes convertos sont sûrement pas assez clean pour en profiter pleinement, mais sa va viendre (enfin j'espere) .
babaorum
J'ai utilisé le mode 'wizard' sur le multi-bandes, ça prouve que vous suivez
Bon pour le prochain master je ferai plus dans la finesse
Baba
ps : faut que j'écoute les autres master je m'y colle tout à l'heure.
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
offenbach
j'avoue que j'ai fais mon master en 10 minutes chrono... je vais essayer de prendre un peu plus de temps pour en refaire un parfait qui déchire tout !!
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