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Un AKG C414B XL II : trop luxueux pour mon usage et mon matos ?

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Sujet de la discussion Un AKG C414B XL II : trop luxueux pour mon usage et mon matos ?
Voilà j'ai besoin d'enregistrer mes compos , donc voix , gratte élec et acoustique .

Mon matos ampli + baffle est top , le son est fourni sur toutes les fréquences et dynamique .

En plus mon ampli Ampeg VL-503 a une sortie directe après préamp ou après ampli , dont j'ai lu qu'elle est très bonne .

Question 1 : cette sortie peut-elle remplacer la prise au baffle avec un micro ?
( j'ai tendance à penser qu'il y des effets de HP qui ne seront pas présents , comme les palm mutes qui secouent les HP , non ? )

Question 2 : j'ai repéré le choix de micros suivant ;
Audio technica ae3000 AKG c414xl b 2 , de préférence à des classique sm57 qui bouffent les basses ( je veux du fidèle ).
Mais mon matos d'enregistrement est un Roland VS-2000 ( on ne rigole pas ! )
avec des yam HS80M probablement .
La qualité de ce matos n'est-elle pas un peut faible pour assurer derrière l'AKG ?

Question 3 : dans le cas où les réponses précédentes sont non et non ( un peu plus développées quand même! ) est-ce que l'AKG est très bon pour ces trois sources sonores , ce qui me permettrai de n'avoir qu'un micro pour commencer ?
2
Salut,

Moi j'utilise de toute façon les SM-57 devant les baffles, auxquels je rajoute l'AKG pour obtenir une prise de son d'ambiance (je le place à +/- 1 m50 de mes amplis), & j'obtiens d'excellents résultats. Je pense que si tu es prêt à investir dans l'AKG, la rallonge pour le SM57 sera insignifiante.

Le fait de repiquer le son de ton ampli directement grâce à la sortie prévue à cet effet n'est qu'une affaire de goût, qui personnellement n'est pas le mien, car je trouve le rendu fade en général, manquant de chaleur, & absolument incomparable avec le rendu d'un baffle.

Enfin je crois qu'avec un budget pas trop important , on peut (on se doit, d'ailleurs) obtenir quelque chose de (très) satisfaisant, & je dis cela en regard de ta question concernant ton matos d'enregistrement.

Si tu ne devais avoir qu'un choix à faire, je te conseillerais l'acquisition d'un SM 57 voire 58, ou leurs versions beta respectives, & de laisser l'akg de côté pour le moment, sinon shure + akg. :bravo:

Mehr Licht !

3
Donc tu penses que le sm57 est indispensable pour repiquer le baffle ,
pourtant après avoir écouté les samples ici

/microphone-dynamique/sennheiser/E-906/forums/t.284065,test-de-differents-micros-pour-reprise-guitare.html

j'appréciais mieux le shure 565 qui capte mieux les basses ,
puis le AT ae3000 plus plat en fréquence .

Quitte à n'avoir qu'un micro j'imagine(?) que le AKG sera plus polyvalent ,
même si l'ajout d'un sm57 permettrai de mettre la guitare en avant .

Comment comparerais-tu deux prises de baffle avec un seul micro :
* une avec l'akg
* l'autre avec le sm57 ?
4

Citation : Comment comparerais-tu deux prises de baffle avec un seul micro :
* une avec l'akg
* l'autre avec le sm57 ?



Très simplement, en fait :

- l'AKG restituera toutes les fréquences le plus fidèlement possible, y compris celles des sons environnementaux, parasites par ex. Ce micro est un must, mais son utilisation est rigoureuse, & on peut aussi en arriver au pire si on sert de façon inadéquate.

- pour le SM57, la prise de son est (semble) plus simple, car elle ne nécessite pas de précautions particulières, & sa directivité permet une prise de son de proximité, dont on tire de très bonnes sonorités. L'idéal est de pouvoir le placer entre 0,1 & 0,6 cm (pas évident, à cause des protections de haut-parleur : grille, tissus...)du haut-parleur. Restera alors à faire varier sa position par rapport au centre du haut-parleur, ou du bord de la membrane.

Mehr Licht !

5
La prise de son est plus simple avec le sm57 sûrement car on peut le mettre très près du baffle ; l'AKG sature si on le met près ?
Tu ne parles pas des fréquences du sm57 , c'est quand même pas trop fidèle et très haut médium , non ?
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Salut moi devant la baffle de l'ampli je mets mon AKG à 15cm avec une attenuation de 6 dB et je règle le préamp pour que ça ne sature pas.

Après mettre un AKG à 1m50 du bafle t'as intérêt à avoir la pièce avec une belle réverbe et à position ton micro pour obtenir le son... ça me parait un peu loin.

Si ton budget est juste un 3040 ira amplement tu laisse le micro "pendre sur la baffle. L'AKG te donnera un super son associé à un bon préamp, il te faudra le mettre entre 15 et 30 cm devant le HP (donc besoin d'un pied), si tu veux mettre en plus un sm57 (pas un 58) juste devant le HP avec un angle de 15° (généralement je vise quelques centimètres avant le bord du HP... mais pas au milieu. Bref, une fois que tu as les micros tu testes... parce que c'est vraiment pas très dur avec un ampli guitare
"Joue au dessus de ce que tu sais"
7
Merci à tous pour les infos .

Tu parles d'un préamp derrière l'AKG , moi j'ai seulement le preamp du VS-2000 , ça irait quand même ?

Et si tu mets le super AKG à 15cm du baffle , qu'est ce que le sm57 apporte de plus ?

En fait mon souhait serait que l'AKG soit top et suffise , avec le VS-2000 , pour enregistrer voix , guit acoust et électr ...
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Citation : Après mettre un AKG à 1m50 du bafle t'as intérêt à avoir la pièce avec une belle réverbe et à position ton micro pour obtenir le son... ça me parait un peu loin.



Jsuis assez d'accord avec ça.
Un statique ne peut pas se positionner comme un dynamique, et si t'as pas une piece traitée acoustiquement, le 414 va te faire ressortir toute la misère.

Et pour en revenir au titre du thread, je pense que oui, le 414 est un peu too much pour ton utilisation.
Pour le meme budget ou pas beacoup plus, tu peux prendre un preampli stereo SPL goldmike, un SM 57, et un micro statique AT 4040.
9
Ou taper dans des T-bone qui seront de bonne qualité et te permettront de prendre 4 ou 5 micros pour pouvoir varier la captation en fonction de la source enregistrée... un clean passera mieux avec un micro à large bande comme un statique et à volume raisonnable, alors qu'un saturé devra compresser et un 57 ( ou équivalent ) sera un des bons choix avec un micro à ruban pour ce type de grain...

le 414 est assez agressif et permet de faire de bonnes prises de son saturé tant que le volume de l'ampli est sous controle, mais si tu pousses l'ampli tu vas ruiner le micro. Donc un dynamique sera plus apte sur des saturations à volume élevé que n'importe quel statique.

perso j'ai quelques t-bones et ils s'en sortent très bien, malgré ce que certains peuvent en dire. Les derniers en date sont dynamiques : les MB85beta ( copies de beta 58a shure ), et sont à 99% identiques au shure en terme de rendu et de son, juste un tout petit micro poil moins puissants. C'est plus visible qu'audible en fait.

A envisager si tu veux pouvoir faire des prises de bonne qualité sans pour autant te ruiner.

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

10
En fait pour ce qui est de la prise avec l'AKG , mon local est traité acoustiquement ,
et je peux avoir un son correct sans trop pousser l'ampli .

Maintenant si les préampli du Roland VS-2000 ne sont pas top je pense qu'ils déserviront
autant le AKG que le sm57 , non ?

Puis prendre plusieurs micros pour différentes sources sonores n'est pas forcément moins coûteux qu'un AKG .

En fait si j'ai bien compris le AKG est très bon pour voix , guitare acoustique , il me reste l'incertitude de la reprise du baffle .

Concrètement ça donne quoi un AKG seul devant le baffle ?

Dans mon post plus haut il y a des samples d'un teuton qui a enregistré
son baffle Marshall avec shure 565 , sm57 , senheiser divers , AE3000 ,
audix i5 , et le sample avec le AE3000 me semble bon ,
et ce micro est quasi semblable au AKG ,
d'après les caractéristiques techniques .

( note : le baffle marshall d'origine bouffe les médiums et c'est je pense pour ça que les micros genre ae3000 à réponse plate semble moins présents et plus brouillons qu'avec les shure )
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Concrètement, à volume vraiment acceptable du baffle pour ce genre d'usage, ça meurt. La membrane n'est pas faite pour encaisser les pressions acoustique d'un ampli guitare poussé.

Un baffle marshall qui bouffe les mediums ? Première rencontre pour ma part, en général, ce sont justement des baffles avec beaucoup de mediums, pas mal d'aigus et des basses un peu plus en retrait...

A voir...

Citation : Puis prendre plusieurs micros pour différentes sources sonores n'est pas forcément moins coûteux qu'un AKG .



Honnètement, si. Mais surtout tu aurais un parc de micros polyvalent plutot qu'un seul micro à tout faire.

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

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Pourtant Gregmako dit :
"Salut moi devant la baffle de l'ampli je mets mon AKG à 15cm avec une attenuation de 6 dB et je règle le préamp pour que ça ne sature pas."

:?:

l'AKG et le AT ae3000 ne sont-ils pas très proches de construction ?
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Citation : Concrètement, à volume vraiment acceptable du baffle pour ce genre d'usage, ça meurt. La membrane n'est pas faite pour encaisser les pressions acoustique d'un ampli guitare poussé



ça encaisse quand même pas mal, mais oui à ne pas mettre trop près, j'écris juste pour donner les spec :

Citation : 200/400/800/1600 Pa = 140/146/152/158 dB (0/-6/-12/-18 dB) for 0.5% THD

Débuter en MAO = choisir sa carte son

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J'ai pas dit qu'on pouvait pas. J'ai dis que dans ce cas, le couple ampli/baffle est en "sous puissance". Donc si l'ampli est à son niveau qui va bien, le baffle envoie trop de volume pour mettre un statique devant.

Je le fais également pour enregistrer la nuit, mais le son n'est absolument pas celui qu'un 57 donne en terme de patate, dynamique et couleur. Il y a une raison pour laquelle c'est un gros standard, c'est qu'on a pas fait beaucoup mieux depuis 40 ans...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

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Hors sujet : Je ne chercais absolument pas à te contredire, mais à simplement apporter une précision. :clin:

Débuter en MAO = choisir sa carte son

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Hors sujet : Je l'avais bien pris ainsi... :clin:

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

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Toujours personnellement ça marche très bien sur mon Twinreverb à 10 en volume 7 en master et mon rhodes à 10 en volume... et le rendu est super, j'ai pas enregistrer de guitare electrique dessus mais c'est pareil qu'un rhodes mais surtout j'enregistre l'ampli... Bref, sinon j'avais tester un audio technica (j'l'ai confond toujours 3040 ou 4040 me rappelle plus) ça marche bien en le laissant tombant sur le baffle... Mais c'est moins précis et plus pour la scène (selon mon gout :))
"Joue au dessus de ce que tu sais"
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Salut.
je ne sais pas quelle serait la meilleure solution pour tes prises d'ampli,mais tu ne pourras pas regretter d'investir dans un 414.
J'utilise un TL II depuis pas mal de temps et c'est une valeur sûre.D'autre part,même si tu estimes que ton matos est sous-dimensionné,la qualité du micro ne sera pas diminuée.
Je me souviens qu'il y a des années,j'enregistrais-comme tout le monde-sur un quatre pistes à cassette et que la semaine où on m'a prêté un U87,la difference etait faramineuse.Malgré la qualité approximative des Tascam de l'epoque,les prises de voix ou de guitare acoustique etaient belles et riches,rien à voir avec le AT4033 que j'utilisais le reste du temps...
Tu ne pourras pas rater une prise de guitare électrique avec un SM57,mais pour les voix le reste,ton enregistreur ne pardonnera rien dans les aigus et le 414 est bien mieux dans ce domaine qu'un T-Bone...
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Vous ne recommandez donc pas vraiment la prise d'ampli avec l'AKG , et je viens de regarder le manuel .
Il précise que le micro doit être de 8 à 15cm du baffle , avec pré-atténuation , et en plus cet usage de l'AKG est "recommandé" plutôt que "très recommandé" , donc ça n'a pas l'air d'être son meilleur usage ...

Vous avez d'autres conseils pour la prise baffle , le sm57 ok , mais il n'y aurait pas autre chose de plus droit ?
Le AT ae3000 ?
Un autre AKG ? shure 565 ?
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Je redonne ce lien : test de micros (sm57,AE3000 , Audix i5 , Se606 et 906 , et AKG C414 , en autre ) .

http://www.bandido-music.ch/Guitar_MIX2.htm

S'il est vrai que le sm57 est flatteur par ses mediums , comparé à des statique comme le ae3000 et le C414 il manque clairement de basse !
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Moi perso je met mon c414 devant mon ampli a une quinzaine de centimètres de mon jcm800 100 watts à 4 voir 5 sur le volume, et je n'ai pas l'impression d'avoir flingué mon c414.

Et je trouve que j'ai un meilleur son qu'avec mon 57

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C'est un C414b XL II que tu utilises ?
Et avec le Marshall ça fait du bon son , il y a des samples ?
Comparé au C414b normal il ya une bosse dans les haut médiums ,
c'est la seule différence ?
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J'avais utilisé un C414 XL2 collé sur une baffle de guitare avec l'anpli a fond, seul dans la piece qui servait a l'enregistrement. On monitorait sur pro-tools directement via l'enregistrement vu que personne n'etait dans la peice de la baffle (trop de decibels). J'ai mis l'attemuation au maximum..

Ca a bien enregistré, et de mémoire, l'enregistrement etait plus que convenable.
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Je vais me laisser tenter par l'Audio Technica AE3000 .

Il est très proche du C414 de conception et de caractéristiques ,
bien moins cher , et le sample fait avec ae3000 me paraît avoir le côté incisif qui manque à l'AKG ; l'ae3000 me semble avoir les mediums du sm57 avec des basses comme le C414 .
Mais le C414 seul me paraît moins incisif et vivant que l'ae3000 .