mod pour apex 435 ?
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tibonome
Etant un heureux possesseur de ce micro, je suis tombé par hasard sur un site anglais ou il parle de modifications pour l'apex 435. à priori ces modifications de base, accessible à toutes personnes sachant utiliser un fer à souder, apporterai réellement un + pour seulement quelques euros.
Après motif, il a même été comparé à un Audio-Technica AT4033A (environ 400 euros) , et les micros serait très proches niveau rendu.....
voici le lien : http://homerecording.com/bbs/showthread.php?t=236562
Pour les anglophobes, en gros il conseillerait de :
- remplacer les condensateurs C15, C16, et C17 avec des Xicon Polystyrene (50v .001uf) pour améliorer les hauts médiums du spectre .
- remplacer les condensateurs C3 et C4 avec des Black Gate electrolytics non polarisé (50v 1uf) pour améliorer le bas du spectre
- Retirer une des deux couches de mousse à l'intérieur pour permettre d'ouvrir de façon significative le haut du spectre
Je me demande ce que vous en pensez, et si quelqu'un à déjà fait des modifications de ce type sur un micro, et si cela avait été bénéfique ?
ced2455
Pourquoi préconisez vous d'éviter les condensateurs MKT ou polyester?
berl
C'est principalement à cause de leur non-linéarité dans le domaine des fréquences audio. C'est dû aux performances de leur diélectrique, et notament à l'absorpsion de celui-ci. C'est la constante diélectrique, notée " K " qu'on va essayer de choisir la plus basse possible.
Il y a plusieurs sites qui en traitent, celui-ci particulièrement des condos en audio (amplis guitare), ou celui-ci : article très long et détaillé sur la fabrication et différentes applications, passionnant !
Quel type de condensateur choisir ? Cela dépend des moyens que l'on veut bien y mettre et du contexte d'utilisation.
D'après Chimimic :
Page https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_condensateur_liaison.html
Pour un montage audio "normal"
Cela dépend de la valeur du condensateur. En règle générale, la valeur d'un condensateur de liaison placé à l'entrée d'un montage audio est assez faible, comparativement à la valeur d'un condensateur de liaison placé sur une sortie. Cela se conçoit assez aisément : l'impédance d'une entrée est généralement élevée, alors que l'impédance de sortie est en général faible. La valeur du condensateur est choisie en fonction de cette impédance, de telle sorte que la fréquence de coupure du filtre (créé par le condensateur et l'impédance) ne gêne pas le passage des fréquences audio désirées. Globalement, on peut dire que jusqu'à la valeur de 1 uF, il est préférable de prendre des condensateurs non polarisés à film de type MKS, MKP, MKT ou MKC. Ne pas utiliser si possible de condensateurs céramiques, qui possèdent une non-linéarité assez élevée. [...]
Pour un montage audio Haut de gamme
Pour les faibles valeurs, même chose qu'avant : des condensateurs non polarisés au téflon ou styroflex (MKS) sont excellents et largement conseillés. Ceux au polypropylène (MKP) sont aussi très bons, suivis de près par les MKT et les MKC.
D'après http://optimisetonampli.chez-alice.fr/passif.htm (et on retrouve beaucoup de sites anglophones reprenant grosso-modo les mêmes choses) :
Il existe de nombreuses catégories de condensateurs, ils se distinguent donc en grande partie par le diélectrique utilisé.
L'impédance d'un condensateur idéale varie avec la fréquence, contrairement à la résistance idéale. Par conséquent les problèmes de linéarité, augmenteront avec la capacité et avec la fréquence. Cette non-linéarité est la conséquence du phénomène d'absorption du diélectrique qui empêche de charger (ou décharger) complètement le condensateur à la fréquence du signal audio. Il en résulte un effet d'hystérésis. Il est donc souhaitable de chercher le matériel isolant avec la plus basse absorption diélectrique, et par conséquent, la plus basse constante diélectrique, notée " K ".
Diélectriques :
K :
Les électrochimiques :
- tantale 11
- Aluminium 7
Les autres :
- Céramique 4,5 à qq 100
- Mica 6,5
- Verre 4
- Papier 4
- Polyester 3,3
- Polycarbonate 3
- Polystyrène 2,5
- Polypropylène 2,2
- Teflon 2,1
- Huile 2
Les mixtes :
- Papier huilé 2,2 à 3
Mais la linéarité du matériau n'est pas le seul critère et ne suffit pas à lui seul d'exprimer le comportement du condensateur en utilisation audio. La conception du condensateur dans son ensemble est tout aussi primordiale.
Voici les critères de choix des condensateurs pour les applications audio :
- Linéarité dans la bande de fréquence audio, de 20Hz à 20kHz pour la HIFI, et de 20Hz à 12kHz pour la guitare, sans atténuation et distorsion, ce qui signifie une fréquence de coupure suffisante des condensateurs, d'au moins 20kHz.
- Rapidité pour répondre au signal audio dV/dT élevée de l'ordre de 100V à 1000V / microseconde, ou plus.
- Tension d'utilisation et puissance adaptées aux tubes, avec le derating.
- Faibles pertes, faibles Facteur de Dissipation (DF) et faibles résistances série (ESR) et inductances série (ESL).
- Stabilité en fréquence et température.
Les diélectriques à éviter pour un son de bonne qualité :
- La céramique n'est pas du tout linéaire, sa caractéristique présente beaucoup d'hystérésis, le signal est donc fortement déformé au passage à 0. De plus elle ne répond pas du tout à la bande de fréquences audio, elle est utilisée en HF. Toutefois elle peut être utilisée pour ajouter des effets de distorsion au signal audio.
- Le tantale n'est pas très linéaire surtout dans les faibles tensions de polarisations. On lui préfèrera l'aluminium électrolytique.
La qualité du diélectrique est donc primordiale.
Les diélectriques compatibles avec l'audio sont :
- polystyrène, appelé aussi Styroflex (KS) et métallisé (MKS), exception pour Siemens qui les code (MKY).
- polypropylène (KP) et métallisé, ou métallique (MKP), et métallisé à huile (MKV).
- Polyester ou Mylar (KT) et métallisé (MKT), exception pour Wima qui les code (MKS) ce qui prête à confusion, très courants, peu recommandés.
- Polycarbonate (KC) et métallisé (MKC).
- Papier huilé (MP).
- Mica argenté.
- Aluminium à électrolyte liquide.
- Aluminium à électrolyte solide et semi-conducteur organique, type OSCON.
- Electrolyte à poudre de graphite, Black gate.
En condensateur de signal, pour les valeurs de 10pF à 22nF/500V voir 100nF, on utilisera, les condensateurs polystyrène, Styroflex de préférence métallisé, c'est véritablement la technologie la plus adaptée en signal audio. Il en est de même, pour les condensateurs en mica argenté 10pF à 8.2nF/500V, intéressant pour les fréquences aiguës de 4kHz à 10kHz, ils apportent plus de brillance au signal, mais le coût est plus élevé et sont très sensibles à la chaleur du fer à souder.
Voilà. Pour ce que j'en sais, j'ai fait des tests avec différents condos dans des circuits variés, d'amplis maison aux micros (FET ou tube) et je n'entends pas de différence entre polystyrène et polypropylène sur le chemin du signal mais que je sens une différence avec le polyester. Je n'écarte pas le fait que ça puisse être subjectif vu que je sais pertinament ce que j'ai modifié...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
dogfacedgremelin
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
berl
Trop facile, il suffirait d'en mettre partout et plus jamais à faire le ménage...
Bernard
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dogfacedgremelin
Donc je me disais quand giclant deux couches dessus ça serait pire...
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
berl
En fonctionnement, normalement la polarisation repousse plus ou moins la poussière...
Il y a de la poussière partout, et si l'humour concernant le ménage ne te touche pas, c'est que tu ne dois pas en faire beaucoup
(sauf dans les micros neufs, ça c'est de la conscience pro !)
Bernard
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dogfacedgremelin
OK en fait sera mon premier dans le genre et visiblement pas le dernier c'est un test.
J'apprends dans ce domaine et mes lectures mon fait remonter a 1959. En fait j'ai été surpris par plein de chose et j'ai envie de tester.
Je commence par ce mini micro, pour évaluer le taff et l'envie de continuer.
Est-ce que tu utilise un soft pour visualiser les courbes de réponse (j'ai pas forcement envie de tâter de l'oscilloscope par exemple)
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
berl
Donc c'est comparaisons et oreilles, subjectivité comprise (et prise en compte)...
Bernard
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dogfacedgremelin
Ben alors je vais faire mes armes sur ce modèle (je vais faire le max dessus) et puis passer sur plus gros.
C'est marrant on dirait du tuning pour micro (c'est une ApeX GT Turbo que je prépare)
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
dogfacedgremelin
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
Kriktop
berl
Je me suis replongé dans mes modifs d'APEX 435.
Le résultat est ici : https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/apex/435/pedago/tutoriels/modifier-son-apex-435-6304/
Voilà, à vos fers à souder !
Bernard
Bernard
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berl
Ma fille a écoutée un de tes tests sur l'apex en patois (elle a rien compris), a part ça tu a fait un beau travail sur tes projets DIY bravo.
Merci.
(et Chimimic donne des cours gratuits, et pas seulement aux filles)
Bernard
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dogfacedgremelin
J'en ai rêvé et il l'on fait.
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.
berl
Bernard
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Taffer
Changement d'adresse du mod de l'Apex : https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/apex/435/pedago/tutoriels/modifier-son-apex-435-6383/
Une petite contribution schématique au tutoriel de Berl:
Schéma d'origine de l'APEX 435 :
Schéma du 435 modifié par Berl : En rouge, le câblage et les composants à modifier
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 11:18:46 ]
offenbach
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
berl
Nickel, Taffer, merci pour cet apport !
C'est toi qui as refait les schémas ?
Bernard
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Taffer
C'est toi qui as refait les schémas ?
Non, j'ai récupéré le schéma d'origine sur le net (c'est le schéma donné par alctron HSMC001 qui est l'identique du 435) et j'ai juste apporté les modification en rouge avec paint
Mais du coup, je trouvais que c'était un petit peu plus lisible pour les débutants comme moi
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 20/03/2014 à 11:35:39 ]
Taffer
Bon... Je me suis amuser à faire le MOD de Berl (avec modification de la polarisation) sur ce petit Apex 435 (voir schéma post 91) et... Surprenant, après 40 à 60 secondes max, le son perd tout ses aigus !
Le niveau tombe donc et le son devient vraiment très sourd !
Quelqu'un saurait il d'où peut provenir ce phénomène ?
Je suis CHARLIE
Taffer
Je suis CHARLIE
offenbach
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berl
IMHO problème soit de capsule, ou ta tension de polarisation capsule s'effondre ou tu "perds" une des deux pattes de sortie et la tension disponible pour le FET et l'oscillateur devient très basse...
Si tu laisses fonctionner longtemps est-ce cyclique, l'aigu revient puis repart ?
Corps ouvert mesure le 12v sur la résistance du FET côté 12v et vois si la tension change lorsque le phénomène se produit.
Je penche quand même plus pour un défaut de soudure que de capsule
Bernard
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berl
Bernard
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Taffer
Si tu laisses fonctionner longtemps est-ce cyclique, l'aigu revient puis repart ?
Tout à fait, au bout d'un moment, l'aigu revient mais re-disparait aussi vite !
Je penche quand même plus pour un défaut de soudure que de capsule
Concernant la capsule, je suis sûr que cela ne vient pas d'elle l'aillant changé sans aucuns changement pour le soucis.
Corps ouvert mesure le 12v sur la résistance du FET côté 12v et vois si la tension change lorsque le phénomène se produit.
J'ai bien mesuré et je constate qu'une seule anomalie :
"en sortie" de source (à l'intersection de C3, C5, R13 et R6), au lieu d'avoir une tension de 6V, je n'ai que 1,2V...
J'ai ré-ouvert le micro et ne vois pas pourquoi cette chute de tension...
Mon fet n'aurait il pas supporté la modif ?
+1 pour la rk12
Oui... Pour l'aigu la définition devrait être bonne !... Je pensais aussi à une RK67... J'en ai une qui ne me sert plus à rien vu que finalement mon clone de U67 est équipé d'une RK87...
Je suis CHARLIE
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